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샘솟는 창의력을 원하십니까? 질병과 노화에 끄떡없는 건강을 원하십니까? 하는 일마다 술술 풀리는 미래를 원하십니까? 그렇다면 들으십시오. 그리고 섭취하십시오. 정계 재계 연예계 예술계를 모두 사로잡은. 아는 사람들만 알고 일단 알게 되면 혼자만 알 수 없는 비결. 버럭호영이 오늘, 우리 말동무 여러분들께만 공개합니다.
최초 공개일: 2025.4.3.
〈웬만하면 말로 해〉는 말동무 여러분의 후원으로 만들어집니다. 애플 팟캐스트에서 정기후원하고 말동무가 되면 보너스 에피소드를 들을 수 있습니다.
음성 기록
| 00:00 | 웬만하면 말로 해 |
| 00:04 | 안녕하세요 |
| 00:06 | 저는 황미를 아주 저렴한 가격에 |
| 00:09 | 구매할 뻔한 호영입니다 |
| 00:11 | 응? |
| 00:12 | 광고 들어왔나요? |
| 00:13 | 우리 회장님이 |
| 00:15 | 갑자기 황미요? |
| 00:17 | 황미란 |
| 00:18 | 우리 한국인이라면 |
| 00:19 | 당연히 누구나 일상 속에서 |
| 00:22 | 매일 같이 먹어야 하는 |
| 00:23 | 먹을거리고요 |
| 00:25 | 쌀의 종류인 거예요? |
| 00:27 | 현미처럼? |
| 00:28 | 그렇죠 |
| 00:29 | 네 하지만 |
| 00:30 | 여러분이 그냥 보통 아시는 |
| 00:32 | 현미, 백미 |
| 00:33 | 뭐 바라현미, 찹쌀 |
| 00:35 | 이런 것과 달리 |
| 00:37 | 우리 먹기 시작하시면은 |
| 00:39 | 일단 |
| 00:40 | 암도 예방이 되고요 |
| 00:43 | 제수생 여러분은 |
| 00:44 | 이제 대학에 가실 수 있고요 |
| 00:46 | 사업하시는 분들 |
| 00:48 | 대박이 나실 겁니다 |
| 00:50 | 지금 녹음이라서 모르겠겠지만 |
| 00:52 | 눈빛이 너무 무섭거든요 |
| 00:53 | ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
| 00:56 | 아 호영이 황미를 먹어서 |
| 00:58 | 요새 저렇게 얼굴이 |
| 01:00 | 호영이 화가 사라졌잖아요 |
| 01:02 | 그래서 우리가 호영이 화 녹음을 못하고 있잖아요 |
| 01:04 | 황미 덕분인가 보다 |
| 01:06 | 황미를 제가 먹을 뻔한 이야기를 |
| 01:09 | 지금 하려고 하고 있지만요 |
| 01:10 | 어쨌든 여러분 |
| 01:11 | 황미가 중요하다는 것을 기억하시고 |
| 01:14 | 뭐든지 팔자를 빌리려고 하신다 |
| 01:16 | 이러면은 일단 황미부터 찾아보세요 |
| 01:18 | 뭐하는 사람이야 |
| 01:19 | 아시겠죠? |
| 01:20 | 왜 |
| 01:21 | 아 네네네 |
| 01:22 | 어… |
| 01:23 | 아 저도 이런 캐릭터를 |
| 01:25 | 한 명 만들고 싶어요 |
| 01:27 | 아 평소다 |
| 01:27 | 좀 조용히 하세요 |
| 01:28 | 아직 황미 얘기 안 끝났으니까 |
| 01:29 | 지금 왜 네 얘기를 하고 있어요 |
| 01:31 | 왜 갑자기 끼어드시는 거예요 |
| 01:32 | 미안합니다 |
| 01:33 | 버럭호 형이 지금 말하고 있는데 |
| 01:35 | ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
| 01:37 | 아니 그래서 황미가 중요하다니까요 여러분 |
| 01:40 | 황미를 어디서 |
| 01:41 | 황미 어디서 사요 그러면 |
| 01:42 | 어디서 구할 수 있냐면요 |
| 01:44 | 초월 명상원에 오시면 구매하실 수 있습니다 |
| 01:46 | ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
| 01:49 | 초월 명상원 |
| 01:50 | 초월 명상 |
| 01:52 | 여러분 들어보신 적 있으신가요 혹시? |
| 01:53 | 아니요 없어요 |
| 01:54 | 초월 명상 |
| 01:55 | 초월 명상 |
| 01:56 | 이제라도 알게 되셔서 감사하셔야 될 겁니다 |
| 01:59 | 왜냐면요 |
| 02:00 | 여러분 최근에 |
| 02:02 | 세계적인 영화감독 |
| 02:03 | 데이빗 린치가 |
| 02:05 | 사망하셨습니다 |
| 02:06 | 돌아가셨죠 |
| 02:07 | 돌아가셨어요 |
| 02:08 | 근데 이 세계적인 영화감독이 |
| 02:10 | 어떻게 그런 명작들을 만들 수 있었을까요? |
| 02:12 | 황미를 먹은 건가요? |
| 02:14 | ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
| 02:20 | 아마 드셨을 겁니다 |
| 02:21 | 아 와아 |
| 02:22 | 제가 아주 상세히 여쭤보진 못했지만 |
| 02:26 | 일단 데이빗 린치님 |
| 02:28 | 그리고 오프라 윈프리 |
| 02:30 | 오오오오 |
| 02:30 | 그리고 |
| 02:32 | 레이달리오 |
| 02:33 | 이제 여러분 이제 |
| 02:34 | 테크와 IT 계열의 |
| 02:36 | 일하시는 분들이라면 다들 아실 법한 |
| 02:39 | 책 쓰신 분 |
| 02:40 | 책 쓰고 그 어쩌고 |
| 02:42 | 중요한 분 있어요 |
| 02:43 | 아 있어요? |
| 02:43 | 네 있어요 |
| 02:44 | 레이달리오 프린스 포스라는 |
| 02:46 | 엄청 유명한 책을 썼어요 |
| 02:49 | 실리콘밸리에서 모두가 그 책을 읽고 있죠? |
| 02:51 | 엄청 두꺼워요 |
| 02:52 | 그거는 내가 봤을 때 나도 모르지만 |
| 02:55 | 초월 명상하지 않고는 쓸 수가 없는 책이야 |
| 02:58 | 너무 길어 |
| 03:00 | 어쨌든 중요한 건 이 모든 사람들이 |
| 03:02 | 이렇게 세상에서 날고 기고 하는 |
| 03:05 | 대박난 사람들이 다 초월 명상을 했다는 겁니다 |
| 03:08 | 음 |
| 03:09 | 그냥 명상은 알겠는데 |
| 03:11 | 초월 명상은 뭐가 다른 거예요? |
| 03:13 | 명상은 누구나 우리가 좋은 거라고 알고는 있잖아요 |
| 03:17 | 하지만 초월 명상은 |
| 03:18 | 그거보다도 이제 다릅니다 |
| 03:21 | 왜냐하면 |
| 03:22 | 이제 과학적으로 |
| 03:23 | 이 명상의 효과가 |
| 03:25 | 네 |
| 03:26 | 잠깐 무너지면 안 돼 |
| 03:30 | 증명이 되어 있어요 |
| 03:31 | 네네 |
| 03:32 | 이제 양자 물리학 |
| 03:35 | 이게 |
| 03:36 | 저명한 인사 |
| 03:38 | 누구누구 박사가 있는데 |
| 03:39 | 아 네네 |
| 03:41 | 그 누구누구가 |
| 03:43 | 성의 없는 거 아니야? |
| 03:44 | NU&GU |
| 03:46 | 아 누구? |
| 03:46 | 누구누구 |
| 03:48 | 누구누구가 |
| 03:50 | 이미 발표했다고요 |
| 03:52 | 양자 역학계 물리학계에는 |
| 03:54 | 세계에는 유니파이드 필드라는 게 있어요 |
| 03:56 | 통합된 장이 있어요 |
| 03:58 | 거기에서 이제 나오는 파장이 |
| 04:01 | 우리 뇌가 초월 명상을 할 때 나오는 파장과 일치한다 |
| 04:05 | 그 정도 미시적으로는 다 일치하지 않나? |
| 04:08 | 모든 시간에? |
| 04:10 | 어쨌든 사람이 |
| 04:11 | 우리가 평소에는 |
| 04:13 | 일상생활 속에서는 |
| 04:15 | 이제 갈 수 없는 어떤 그 장이 있는 거예요 |
| 04:18 | 하지만 초월 명상을 하면은 |
| 04:20 | 명상을 하고 시작한 지 2분 만에 |
| 04:22 | 거기에 도달하는 거예요 |
| 04:24 | 이게 어딜 가는 거예요? |
| 04:25 | 이 명상을? |
| 04:27 | 교통수단인 거예요? |
| 04:28 | 나의 깊은 내면을 들여다볼 수 있는 거죠 |
| 04:32 | 들여다보고 싶으신가요? |
| 04:34 | 제가 하고 있는 거 |
| 04:37 | 제가 깊은 내면에서 나오고 싶어요 |
| 04:39 | 깊은 내면에 가면 뭐가 좋은가요? |
| 04:41 | 거기에 가면 일단 창의력이 샘솟고요 |
| 04:45 | 그리고 약간 우리가 |
| 04:47 | 우리가 이제 일상생활 속에는 그냥 |
| 04:49 | 의식의 표면에만 있는 거예요 |
| 04:51 | 나의 뇌에 20%밖에 쓰질 못하는 거예요 |
| 04:53 | 이 얘기 들었어 |
| 04:55 | 근데 명상을 하면은 |
| 04:56 | 점점 더 나의 뇌를 활성화시키면서 |
| 04:59 | 뇌를 전체적으로 쓸 수 있게 돼요 |
| 05:01 | 죽는 거 아니에요? |
| 05:05 | 뇌를 다 쓰면 죽는 거구나 |
| 05:06 | 그렇게 되면 어떻게 되겠어요? |
| 05:08 | 데이빗 린치 감독 말했어요 |
| 05:10 | 보통 사람은 그냥 얕은 물에서 작은 물고기만 |
| 05:14 | 쬐그만 거만 이제 먹고 산다 |
| 05:17 | 하지만 초월 명상을 하면 |
| 05:19 | 깊은 물에서 큰 물고기를 |
| 05:22 | 대어를 낚을 수가 있다 |
| 05:26 | 어떠세요? |
| 05:27 | 그러게요 |
| 05:28 | 나도 민물고기보다는 |
| 05:33 | 민물고기 반대말이 뭐죠? |
| 05:34 | 바다 물고기 |
| 05:36 | 물고기 |
| 05:37 | 그렇죠 그냥 물고기 |
| 05:39 | 그러니까 예를 들어서 |
| 05:41 | 이제 여러분이 흙탕물에서 |
| 05:44 | 미꾸라지 잡다가 |
| 05:45 | 메기 뭐 이런 애들 |
| 05:46 | 네 그러다가 이제 |
| 05:47 | 바다에 가서 참치를 잡으시는 거죠 |
| 05:50 | 흙맛 안 나고 |
| 05:53 | 회로도 먹을 수 있고 |
| 05:54 | 인생에는 그런 기회가 몇 없습니다 |
| 05:58 | 이걸 어떻게 하면 할 수가 있는 건가요? |
| 06:01 | 초월 명상은 다른 명상과 다른 점은 |
| 06:04 | 보통 다른 명상 예를 들어서 마음챙김 |
| 06:07 | 이런 것들은 우리가 명상을 하면서 |
| 06:09 | 생각이 딴 데 간다 |
| 06:11 | 그러면은 숨을 다시 잘 쉬어 보세요 |
| 06:14 | 숨소리 집중해 보세요 라고 하지요 |
| 06:17 | 근데 초월 명상은 |
| 06:20 | 개개인에게 만트라를 줍니다 |
| 06:23 | 각자에게 커스터마이즈된 만트라일까요? |
| 06:26 | 각자에게 특화된 만트라입니다 |
| 06:29 | 만트라라는 거는 |
| 06:30 | 의미는 없는 영적인 소리 |
| 06:34 | 예를 들어서 여러분 많이 들어보신 건 |
| 06:36 | 옴 옴 이런 소리가 있을 거예요 |
| 06:38 | 근데 이런 만트라를 개인에게 |
| 06:42 | 알맞게 맞춤화 되어서 |
| 06:44 | 그리고 남녀의 생식 구분을 |
| 06:48 | 정확히 반영해서 |
| 06:50 | 각자에게 만트라를 드리게 됩니다 |
| 06:53 | 그렇다면 |
| 06:55 | 유료인가요? |
| 06:56 | 그 만트라를 얻기 위해서는 |
| 06:58 | 여러분이 4일간 명상원에 오셔서 |
| 07:02 | 하루에 2시간 정도는 투자를 하셔야 되고요 |
| 07:05 | 어떤 투자를? |
| 07:07 | 시간 투자를 해서 명상을 같이 하면 되는 거예요? |
| 07:09 | 그렇죠 명상 트레이너와 함께 |
| 07:11 | 명상을 배우시게 됩니다 |
| 07:12 | 다 알려주고 그냥 가서 하기만 하면 되는 거예요? |
| 07:15 | 4일간? |
| 07:16 | 일단은 10% |
| 07:19 | 초월 명상 수련비용의 10%를 선불하시고 |
| 07:23 | 그 다음에 트레이닝 첫날에 오셔서 |
| 07:26 | 나머지 90%를 지불하시면 돼요 |
| 07:30 | 10%는 아직 시작 안 했는데 |
| 07:32 | 지금은 내야 되는 거예요? |
| 07:33 | 그렇죠 약간 보증금 개념이라고 생각하시면 되죠 |
| 07:36 | 얼마인데요? |
| 07:37 | 네 일단 4일간 교육 받으시는 수강료는 |
| 07:41 | 120만원인데요 |
| 07:43 | 평생 |
| 07:45 | 초월했으니까 |
| 07:46 | 평생 이 기술을 사용하실 수 있다 |
| 07:49 | 생각해 보세요 |
| 07:50 | 아 4일 하면 끝나요? |
| 07:52 | 그리고 이제 평생 동안 혹시 도움이 필요하실 때 |
| 07:56 | 그러면 저희가 팔로우업도 해드립니다 |
| 07:59 | 네 하지만 4일간의 트레이닝으로 |
| 08:01 | 충분히 혼자서 독립적으로 수행하실 수 있을 거예요 |
| 08:07 | 120만원.. |
| 08:08 | 그럼 12만원 먼저 내면 되는 거예요? |
| 08:11 | 그렇죠 일단 12만원을 송금하신 후에 |
| 08:14 | 그리고 황미도 제가 가격을 저렴하게 |
| 08:17 | 황미가 뭐예요? |
| 08:19 | 황미는 어떻게 먹는 거예요? |
| 08:22 | 건강에 아주 좋은 |
| 08:24 | 우리 고유의 음식이죠 |
| 08:28 | 쌀이에요 쌀? |
| 08:29 | 쌀이지요 |
| 08:30 | 황미 |
| 08:31 | 우리 민족이 쌀의 민족 아닙니까? |
| 08:33 | 밥을 먹고 살아야 될 거 아닙니까? |
| 08:34 | 근데 명상이랑 황미랑 무슨 상관이에요? |
| 08:36 | 명상을 하시면서 |
| 08:38 | 이제 식습관도 개선을 하셔야 되는 거죠 |
| 08:41 | 그럼 외국인도 다.. |
| 08:44 | 내가 쌀을 잘 안 먹는데 |
| 08:46 | 꼭 데이빌린치 감독이 |
| 08:48 | 황미로 밥을 지어서 먹었다고요? |
| 08:50 | 황미로 떡을 만들어서 먹어도 되나요? |
| 08:52 | 황미를 먹으시면 되는 것이지 |
| 08:55 | 이제 어떤 형태로 되시는지는 |
| 08:57 | 저는 이제 자유를 드리겠습니다 |
| 09:01 | 해볼래? |
| 09:02 | 나는.. |
| 09:04 | 어떠세요 이제 평생 |
| 09:05 | 4일 시간 돼? |
| 09:06 | 안 될 거 같아 |
| 09:07 | 안 돼? |
| 09:10 | 그래서 지금 생각해 보세요 |
| 09:11 | 평생을 위해서 내가 투자한다 |
| 09:13 | 눈을 너무 무섭게 안 뜨고 얘기하면 안 돼요? |
| 09:15 | 너무 무서운데? |
| 09:20 | 한국에서도 이거를 좀 하신 |
| 09:22 | 유명한 그 분이 있을까요? |
| 09:24 | 데이빌린치처럼 |
| 09:26 | 이건희 회장 |
| 09:29 | 그분은 저한테 배우시진 않았어요 |
| 09:31 | 지금 생각나서 말하는 거 아니에요? |
| 09:33 | 그분은 저한테 배우시진 않았고 |
| 09:34 | 그분은 이제 미국에 가셔서 |
| 09:36 | 미국에 있는 초알명성원에 가셔서 배우셨지만 |
| 09:37 | 아 이게 다 연결되어 있는 거예요? |
| 09:39 | 당연하죠 사실 여러분이 아시는 많은 |
| 09:42 | 이제 전개, 재개, 연예계의 |
| 09:47 | 스타들 |
| 09:48 | 다 이미 초알명성을 하고 있습니다 |
| 09:50 | 그래서 다 잘 살고 있는 거 맞아요? |
| 09:54 | 아니 보면 아시잖아요 |
| 09:55 | 제가 뭐 굳이 설명을 해야 되나요? |
| 09:56 | 아.. 네네 |
| 09:59 | 모르겠는데 |
| 10:00 | 이제 좀 그래서 말을 해도 될까요? |
| 10:02 | 너무 무서웠어요 |
| 10:05 | 이걸 하는 것도 기가 좀 빨리는데 |
| 10:06 | 이게 실화에 기반한 이야기인가요? |
| 10:08 | 실화에 기반한 이야기인데요 |
| 10:09 | 제가 그래서 데이빌린치 감독이 돌아가신 이후에 |
| 10:14 | 어.. |
| 10:15 | 안 돌아간 거 같은데? |
| 10:16 | 다른 사람인 거 같은데? |
| 10:17 | 아니 그래서 예전에도 이분이 |
| 10:20 | 그 명상책을 쓴 거를 제가 읽었었어요 |
| 10:22 | 아 그건 알아요 |
| 10:23 | 저도 읽었어요 |
| 10:25 | 근데 그거 읽었을 때도 좀 관심이 있었어 |
| 10:28 | 근데 이걸 어디서 배워야 되지 검색을 해보니까 |
| 10:30 | 미국에 무슨 그 명상원이 있더라고요 |
| 10:33 | 그래서 아 이건 안 되나 보다 |
| 10:34 | 이러고 그냥 그만뒀어요 |
| 10:36 | 근데 이번에 또 최근에 그 소식이 있고 |
| 10:39 | 그 다음에 제가 좋아하는 다른 작가의 |
| 10:42 | 무슨 뉴스레터에서 이 초알명성이 또 언급이 된 거예요 |
| 10:45 | 그래가지고 어? 그러면 다시 찾아봐야지 |
| 10:47 | 이러면서 찾아봤는데 |
| 10:48 | 한국에 초알명성이 있더라고요 |
| 10:51 | 서울에 |
| 10:53 | 단체가 딱 하나예요? 초알명성이라는 |
| 10:56 | 국가별로 하나예요 |
| 10:58 | 공식적인 거구나 |
| 10:59 | 되게 네트워크가 딱 있나 보다 |
| 11:00 | 어 그래가지고 |
| 11:04 | 그 아까 말씀드렸듯이 |
| 11:06 | 이게 4일간의 무슨 트레이닝이 있는데 |
| 11:08 | 그래서 거기를 직접 연락을 해서 찾아가신 거예요? |
| 11:11 | 어 그런 거예요 |
| 11:12 | 근데 이게 첫 번째 세션은 무료래 |
| 11:15 | 그래서 나는 무료 그럼 나 해야지 이렇게 |
| 11:17 | 그리고 그때는 아직 내가 |
| 11:19 | 이 무료 세션만 봤지 실제 가격을 몰랐어요 |
| 11:21 | 그냥 보고 아 한번 해보자 |
| 11:23 | 이렇게 한 번 해보자 |
| 11:24 | 웹사이트에 들어가서 신청을 했어요 |
| 11:27 | 신청하고 웹사이트를 더 둘러보기 시작했어요 |
| 11:31 | FAQ 섹션에 갔더니 |
| 11:33 | 맨 첫 번째 질문이 |
| 11:34 | 어떻게 하면 황미를 저렴하게 먹을 수 있을까요? |
| 11:38 | 아니 왜 먹어야 된다는 애도 아니고 |
| 11:41 | 어떻게 하면 황미를 저렴하게 먹을 수 있을까요? |
| 11:44 | 그래서 가격과 계좌변호가 거기 있었어요 전화번호가 |
| 11:48 | 그때부터 약간의 |
| 11:49 | 계정 착각한 거 아니에요? |
| 11:50 | 운영하시는 분이 |
| 11:52 | 초알명성이랑 무슨 관련이 |
| 11:53 | 근데 황미라는 걸 원래 들어봤어요? |
| 11:55 | 처음 들었어요 |
| 11:56 | 저도 처음 들었어요 |
| 11:58 | 아무튼 그래가지고 |
| 11:59 | 재원이 저번에 |
| 12:00 | 나 추석 재원이 |
| 12:02 | 추석 때 선물로 |
| 12:04 | 열두 가지 곡식을 줬거든요? |
| 12:06 | 그 중에도 없었어 |
| 12:07 | 그 중에도 없었어 |
| 12:08 | 열두 가지 곡식이 있었는데 없었어 |
| 12:11 | 저 처음 들어봤어요 |
| 12:13 | 처음 들어봤어요 |
| 12:13 | 그래가지고 그때부터 약간 |
| 12:16 | 흠 이런 생각을 들었지만 |
| 12:18 | 하지만 저는 그때 이미 초알명상에 대해서 상당히 |
| 12:22 | 너무나 그 마음이 열려있었던 거예요 |
| 12:25 | 초알명상이 영어로 뭐예요? |
| 12:26 | Transcendental Meditation |
| 12:28 | 아 그래 그렇게 들어보니까 훨씬 많이 들어봤다 |
| 12:30 | TM이라고 많이 말해요 |
| 12:33 | 이게 카피라이트 된 문구고 등등 있어요 |
| 12:36 | 그래서 제가 이 얘기를 |
| 12:38 | 그래서 여기까지 이제 등록한 상태에서 |
| 12:41 | 친구들한테 얘기를 했더니 |
| 12:43 | 너는 그거를 보고서도 거기에 가야겠냐 |
| 12:46 | 너가 호랑이굴에 갔다가 나올 자신 있으면 가라 |
| 12:49 | 하지만 나는 비추다 |
| 12:52 | 그리고 황미 그거를 보면서 |
| 12:56 | 또 가격을 어떻게 알아냈거든요 |
| 12:59 | 그래서 홈페이지 어딘가에 숨겨져 있었어요 |
| 13:00 | 그 가격이 |
| 13:02 | 120만원 이건 좀 심한데 |
| 13:04 | 근데 하여튼 무료 첫 회는 무료니까 |
| 13:06 | 무료는 뭐 한번 어떤 건지라도 보자 |
| 13:07 | 이렇게 하면서 저는 생각을 하면서 했는데 |
| 13:11 | 근데 친구들은 다 비추하고 |
| 13:12 | 120만원 이거는 약간 사악한 그런 향이 난다 |
| 13:17 | 라고 했지만 |
| 13:18 | 그래서 저는 아 그런가? |
| 13:20 | 그러면은 안 가야겠다 |
| 13:22 | 왜냐면 저는 그 세션이 |
| 13:24 | 그 총알명상원이 어디 강북 어딘가에 있는데 |
| 13:28 | 거기에 그냥 가려고 했어요 저는 |
| 13:31 | 하지만 친구들이 다들 말려서 |
| 13:33 | 그럼 안 가야지 라고 했는데 |
| 13:34 | 그 당일 날에 문자로 줌 링크가 오는 거예요 |
| 13:39 | 그래서 어? 안 가도 되는 거였네? |
| 13:42 | 온라인이면 그냥 집에서 해보지 뭐 |
| 13:45 | 이렇게 돼서 |
| 13:49 | 명상원 그 원장님과 |
| 13:53 | 줌 1대1을 하게 됐는데 |
| 13:55 | 1대1로요? |
| 13:56 | 1대1로요 |
| 13:58 | 근데 알고 보니 그게 신청이 원래는 |
| 14:00 | 그룹 추업처럼 하는 건가봐요 |
| 14:02 | 근데 그날은 저밖에 없었던 거예요 |
| 14:04 | 아무튼 그 뭐냐 |
| 14:06 | 그 계량한복 입으신 어떤 아저씨가 나오셔서 |
| 14:12 | 막 다양한 이제 이런 총알명상의 효능에 대해서 |
| 14:15 | 과학적인 리서치 등등 많은 것을 |
| 14:18 | 막 인용하시면서 설명을 하고 |
| 14:19 | 뭐 이런 유명인사들 어쩌고저쩌고 얘기를 하시는데 |
| 14:23 | 근데 이게 한 시간 반 정도 했는데 |
| 14:26 | 계속 초반 20분부터 약간 쉴 새 없이 |
| 14:29 | 카톡 메시지가 오시는 거예요 |
| 14:31 | 그래서 카톡 카톡 막 이렇게 올리는 거예요 |
| 14:34 | 근데 명상 수업인데 |
| 14:39 | 그래서 너무 집중이 안 되는 거예요 제가 |
| 14:45 | 너 그렇겠다 |
| 14:46 | 그래가지고 제가 |
| 14:47 | 그럴 수 있는데 왜 그렇게 꾸준히 |
| 14:50 | 제가 죄송한데 혹시 꺼주시면 안 될까요? |
| 14:52 | 했더니 그분이 아 네 이러면서 좀 뭔가 조작을 하셨는데 |
| 14:57 | 안 꺼졌어요 결과적으로 |
| 14:59 | 그래서 130 아니 그 1시간 반 동안 |
| 15:02 | 계속 카톡 소리를 들으면서 그 수업을 들었고 |
| 15:05 | 그러면서 저는 어쨌든 약간 의심이 점점 커져가지고 |
| 15:09 | 그 거기서 그 1시간 반 동안 |
| 15:11 | 그분이 하신 얘기를 이제 |
| 15:12 | 대략 제가 요약해서 말씀드린 건데 |
| 15:17 | 근데 아무튼 막 각종 표와 뭐 그래프와 어쩌고 뭐가 많았어요 |
| 15:20 | 그럼 실제로 그 시간 동안 명상을 한 게 아니라 |
| 15:23 | 이런 정보를 알려준 거예요 |
| 15:25 | 이게 왜 좋은지와 뭐 이런 거를 |
| 15:26 | 약간 이거 셀링하는 그 1차적인 그거였던 거죠 |
| 15:31 | 그리고 초월명상이 뭐가 다른지 뭐 이런 거 설명해주시는 |
| 15:34 | 아무튼 근데 그거 하는 동안 계속 뭔가 의심이 점점 커져서 |
| 15:38 | 이제 영어로 계속해서 초월명상을 검색해보면서 |
| 15:41 | 도대체 이게 뭔지 |
| 15:43 | 왜 사람들이 왜 초월명상 어떻게 하는지에 대해서도 |
| 15:48 | 막 올리지를 않는 거예요 |
| 15:49 | 이게 구체적으로 어떻게 다른 건지를 |
| 15:53 | 그것도 너무 알고 싶고 해가지고 검색을 계속 해봤더니 |
| 15:57 | 미국에서 70년대에 이게 제일 피크 쳤나 봐요 |
| 16:00 | 그때 이제 시작도 했고 |
| 16:02 | 만들어진 데는 미국이에요? |
| 16:04 | 그러니까 인도의 어떤 요기가 |
| 16:06 | 어 그렇겠지 |
| 16:07 | 미국에 와서 어쩌고 저쩌고 |
| 16:09 | 그런 그런 그런 여정인데 |
| 16:14 | 그래서 70년대에 그 초월명상 트레이너가 됐다가 |
| 16:17 | 거기서 빠져나온 사람들의 웹사이트를 제가 또 찾아가지고 |
| 16:21 | 막 여러 가지를 알게 되었고 |
| 16:24 | 그리고 이제 가장 중요하게는 |
| 16:27 | 그 만트라에 대해서 이 개량항복 선생님이 말씀을 해주셨는데 |
| 16:31 | 그때 이제 남자와 여자의 그 |
| 16:35 | 생식 |
| 16:35 | 네 생식과 그 신체적 차이에 기반해서 |
| 16:39 | 만트라를 주신다고 하길래 |
| 16:41 | 아 초월명상인데 성별 입음법을 초월 못했다 |
| 16:45 | 그러니까 |
| 16:46 | 그래서 거기서 깨졌던 것 같아요 |
| 16:49 | 깨진 게 아니고 거기서 균열을 냈었어야죠 |
| 16:51 | 어떻게 |
| 16:52 | 그럼 나는 어떻게 하실 겁니까 |
| 16:53 | 그러니까 |
| 16:55 | 그러면 그 사람이 흔들리는 것을 보면서 |
| 16:58 | 거기서부터 초월명상의 제국이 무너져 내리는 거예요 |
| 17:03 | 그렇게 말했어야 됐는데 안타깝다 |
| 17:05 | 맞아요 그 말도 못했고 |
| 17:07 | 그리고 황미에 대해서도 물어보지 못했어요 |
| 17:11 | 근데 이제 그렇게 해서 끝났다 |
| 17:13 | 이겁니다 |
| 17:14 | 근데 그 데이빌린치가 책에는 |
| 17:17 | 그 명상의 방법과 이런 것도 자세히 써놨어요? |
| 17:20 | 방법을 안 써요 |
| 17:21 | 아 진짜? |
| 17:21 | 근데 저도 사실 이거 한 코로나 왔을 때 |
| 17:26 | 저 미국에 처음에 있었는데 |
| 17:28 | 어 그때 요가를 되게 유명한 요가 있어요 |
| 17:32 | 유튜브에 요가윗에이드리언이라고 |
| 17:36 | 모든 사람들이 다 코로나 때 한 번씩 해봤다는 |
| 17:39 | 그거 또 해보고 |
| 17:41 | 그때 막 저도 그 데이빌린치 책을 읽고 찾아봤어요 |
| 17:45 | 유튜브에도 막 그 메디테이션 그 음악도 몇 개 있고 |
| 17:49 | 그 인스트럭션이 적힌 게 있거든요 |
| 17:51 | 근데 그런 거 몇 개 말고는 |
| 17:54 | 찾아봐도 방법이 안 뜨는 거예요 |
| 17:56 | 이거 어떻게 하는지를 안 쓰고 |
| 17:59 | 그리고 유튜브에 있는 그런 영상들은 |
| 18:02 | 뭔가 내가 상상할 수 있는 범위 내에요 |
| 18:06 | 그게 인스트럭션이 나오거든요 |
| 18:09 | 눈 감고 들으면 |
| 18:10 | 예를 들어서 눈을 감고 |
| 18:12 | 그러니까 그 유약하자면 이런 거예요 |
| 18:14 | 어쨌든 내가 있는데 |
| 18:16 | 내가 내 몸을 벗어나서 |
| 18:18 | 그러니까 처음에 예를 들어서 몸을 벗어나 |
| 18:20 | 그리고 내 이름도 나에게서 제거해 |
| 18:23 | 그리고 내가 느껴지는 감각도 나에게서 제거하고 |
| 18:27 | 뭔가 이렇게 큐얼하게 이렇게 |
| 18:30 | 그러니까 한꺼풀 한꺼풀 없어지는 |
| 18:32 | 벗겨내는 거구나 |
| 18:33 | 스트립쇼 같은 거구나 |
| 18:35 | 옷부터 뭐 네 이름부터 |
| 18:38 | 근데 저는 이거 내용에 대해서 |
| 18:40 | 사실 한번 예전에 그 어떤 사람한테 직접 들은 적도 있고 |
| 18:44 | 이 이것을 |
| 18:46 | 근데 이게 쉐어가 되는 하나의 정보가 없으니까 |
| 18:50 | 누구께 정통인지도 사실 알 수가 없는 거잖아요 |
| 18:55 | 실제로 하는 것은 뭔지 |
| 18:57 | 근데 이런 유튜브 사이트도 |
| 18:59 | 결국은 찾아보면 |
| 19:01 | 또 무슨 구독을 하게끔 |
| 19:04 | 네네 웹사이트에 가입을 해가지고 |
| 19:06 | 이 사람 수업을 들어야 |
| 19:07 | 이거를 알 수 있는 그런 게 되게 많고 |
| 19:10 | 그래서 결국은 정확히 뭔지는 저도 모르고 |
| 19:14 | 맞아요 저도 인터넷에 진짜 계속 찾아봤는데 |
| 19:16 | 이거 신청을 하기 무료 강의 신청하기 전에도 |
| 19:20 | 근데 사람들이 막 하나같이 |
| 19:22 | 예를 들어서 레딧같은 데 보통 알려주잖아요 |
| 19:25 | 근데 거기서 하나같이 |
| 19:26 | 어 그래도 이게 아무리 비싸다고 생각이 들어도 |
| 19:29 | 이거는 그만한 가치가 있고 |
| 19:31 | 너는 여기서 가야만 제대로 배울 수 있다 |
| 19:35 | 이런 식으로 다 대답을 하고 있는 거예요 |
| 19:36 | 너무 궁금한 거예요 |
| 19:38 | 나무위키에도 안 나와요? |
| 19:40 | 그건 안 해봤어요 |
| 19:41 | 이런 건 보통 나무위키에 다 나오거든 |
| 19:45 | 아 전 인터넷에 그런 거 돼있을 때 좀 무서워요 |
| 19:48 | 그러니까 진짜 막 레딧 이런 데까지 찾아갔는데 |
| 19:51 | 다 하나가 |
| 19:54 | 뭐 이렇게 뭔가 |
| 19:55 | 한 목소리로 |
| 19:56 | 어 일색일 때 |
| 19:57 | 네네 할 때 |
| 19:59 | 뭐지? |
| 20:01 | 그러니까 |
| 20:02 | 그래서 훨씬 더 계속 계속 파야 |
| 20:04 | 그 비판적인 뭔가가 나오더라고요 |
| 20:07 | 그 예전에 했다가 나온 사람 블로그에서는 |
| 20:09 | 뭔가 좀 어떤 인사이트를 발견했나요? |
| 20:12 | 거기서 만트라 다 알려줬어요 |
| 20:15 | 그게 연령대별로 이렇게 나누어져 있기도 하고 |
| 20:18 | 성별로도 나누어져 있고 그런 게 있어요 |
| 20:22 | 참 신기한 세상이네 |
| 20:23 | 근데 왜 그게 한국에서는 |
| 20:26 | 계량한복과 황미로 풀렸는지가 |
| 20:29 | 그게 K화 된 거 아닌지 |
| 20:31 | 그리고 거기 웹사이트에 실제로 그 후기에도 |
| 20:35 | 그 재수생 뭐 그런 것도 있고 |
| 20:37 | 뭐 사업하니까 잘 됐다 뭐 이런 후기들이 있어요 |
| 20:40 | 한국인들의 후기 |
| 20:42 | 원래 컨셉이 사업할 때 잘 된다는 컨셉은 아니었을 것 같은데 |
| 20:48 | 아니 그리고 그 이건희 |
| 20:50 | 그것도 그 계량한복 선생님이 말해줬어요 |
| 20:55 | 근데 되게 패턴이 진짜 비슷한 게 되게 신기한 것 같아요 |
| 20:59 | 그 저희도 그 예전에 그 머리 |
| 21:05 | 뇌호흡? |
| 21:06 | 아니 아니 |
| 21:08 | 난 단월드 뇌호흡 이런 쪽 얘기인 줄 알았는데 |
| 21:10 | 저 초등학교 때 그거 가본 적 있어요 |
| 21:12 | 아 진짜? |
| 21:13 | 단월드 그 뇌호흡? |
| 21:14 | 그때 뇌호흡 같은 게 처음 나왔는데 |
| 21:17 | 한 네 다섯 번 갔나? |
| 21:19 | 근데 뇌호흡 하면 지금 기억 잘 안 나는데 |
| 21:23 | 뭐 단전의 에너지가 있고 |
| 21:26 | 이 에너지를 내가 컨트롤을 할 수 있다는 거예요 |
| 21:30 | 그래서 그 에너지의 어떤 그 볼 |
| 21:34 | 그래서 이 에너지를 이 그런 걸 되게 많이 해요 |
| 21:36 | 이렇게 손을 이렇게 양손을 박수치는 기도하는 데서 이렇게 모아요 |
| 21:42 | 모는데 딱 붙이진 않고 이 정도 |
| 21:45 | 그래서 이렇게 가만히 있으면 |
| 21:47 | 어떤 그 전기 같은 게 느껴지긴 하고 |
| 21:50 | 지금 느껴져요? |
| 21:51 | 지금은 왠지 좀 저려요 |
| 21:52 | 약간 느껴지는 것 같기도 한데 |
| 21:55 | 근데 이게 그렇게 하고 |
| 21:58 | 근데 이게 느껴지긴 느껴져요 |
| 22:00 | 왜냐면 두 개가 가까이 있으면 열이 나기도 하고 |
| 22:05 | 그리고 사실 우리의 몸에는 |
| 22:09 | 지금도 수조 어깨에 뉴트리너들이 우리의 몸을 지나가고 있답니다 |
| 22:14 | 진짜요? |
| 22:15 | 그러면 |
| 22:18 | 과학 여러분 과학적으로 증명된 사실인데요 |
| 22:22 | 오바마 대통령도 |
| 22:24 | 얼마 내면 배울 수 있어요? |
| 22:27 | 뉴트리노 |
| 22:29 | 뉴트리노 |
| 22:30 | 뉴트리노 |
| 22:31 | 뉴트리노라는 뉴트리노라는 것은 |
| 22:35 | 어 뭐라 그러지 |
| 22:38 | 제가 만들어낸 단어가 아니고요 |
| 22:41 | 뉴트리노 그 차지? |
| 22:46 | 차지가 뭐야 |
| 22:47 | Charge? |
| 22:48 | 극성 |
| 22:49 | 그 극성이 없는 중성자인데 |
| 22:53 | 중성자에요 |
| 22:55 | 중성자인데 무게가 거의 없는 |
| 23:00 | 뉴트리노가 여러 개 |
| 23:02 | 저 기억 잘 안 나는데요 |
| 23:04 | 하여튼 근데 얘네는 되게 무게가 없기 때문에 |
| 23:08 | 항상 이렇게 차 있고 |
| 23:12 | 뭐랄까 인터렉트를 하지 않고 지나다닐 수 있어요 |
| 23:18 | 그리고 이 입자들은 아주 가득 차 있습니다 |
| 23:21 | 예를 들어서 방사선이 여러분을 지나간다면 |
| 23:28 | 여러분의 장기가 파괴가 되겠죠 |
| 23:30 | 하지만 뉴트리노가 그냥 지나가는 거죠 |
| 23:34 | 지나갈 때 그 사이에 어떤 메스가 있던지 상관하지 않고 지나가요? |
| 23:38 | 이런 말이 있어요 |
| 23:41 | 그러니까 내가 태양이 있어 |
| 23:42 | 그리고 그 엄청 제일 가까운 태양은 한 몇백 광년 옆에 있겠죠 |
| 23:50 | 그러면 거기를 그 사이를 다 납으로 채워놔 |
| 23:55 | 그래도 그 정도가 돼야 못 지나가는 |
| 24:00 | 30광년 정도의 거리를 |
| 24:03 | 뉴트리노 |
| 24:05 | 근데 또 그게 무한은 아니고 |
| 24:06 | 그 정도 되면 못 간다는 것도 신기하다 |
| 24:10 | 거기 끼어있지 않을까요? |
| 24:11 | 계속 지나가다가 어딘가 그 총 뭐라 그러지? |
| 24:15 | 그 방탄 유리처럼 |
| 24:17 | 바바바바바밤 계속 쏘면 |
| 24:19 | 결국은 깨질 수도 있잖아요 |
| 24:20 | 근데 그게 점점 더 깨지면 더 두껍게 |
| 24:23 | 그렇지 그렇지 그렇지 |
| 24:26 | 하여간 |
| 24:28 | 아 근데 무슨 얘기하더라 |
| 24:30 | 단뇌원 |
| 24:32 | 아 근데 어쨌든 이렇게 해가지고 그 에너지를 모아요 |
| 24:35 | 그런 다음에 이 에너지를 이렇게 공처럼 만들어요 |
| 24:38 | 아 진짜? 그 옛날 홍길동처럼? |
| 24:40 | 네 그래서 이 에너지를 이렇게 조심스럽고 |
| 24:44 | 아주 소중한 작은 공처럼 이렇게 모은 다음에 |
| 24:48 | 근데 또 이렇게 해보세요 |
| 24:50 | 가까이 대 |
| 24:51 | 하고 있어 지금 |
| 24:52 | 네 그렇게 하면서 조금 열기가 느껴질 때 |
| 24:55 | 느껴져 느껴져 |
| 24:56 | 느껴지죠 |
| 24:57 | 약간 찌릿찌릿한? |
| 24:59 | 그러면 그거를 이 안에 있는 게 뭔가 찰떡이라고 생각하고 |
| 25:03 | 이렇게 이렇게 조금씩 |
| 25:05 | 모짜렐라 |
| 25:05 | 이렇게 모짜렐라처럼 |
| 25:08 | 겐저처럼 저렇게 하면 안 돼요 |
| 25:10 | 어떻게 해야 돼요? |
| 25:12 | 뭔가 좀 더 이 아이를 조심스럽게 다룬다는 느낌으로 |
| 25:16 | 조금씩 그래서 그게 느껴질 때쯤에 |
| 25:19 | 점점 이렇게 공 모양으로 굴리는 이런 것을 한 적이 있어요 |
| 25:25 | 그리고 이것도 뇌의 우리는 3%만 쓰고 있는데 |
| 25:30 | 그 당시에는 3%였어요 |
| 25:31 | 그때는 덜 썼나 보다 |
| 25:32 | 네 30년 전에는 20%까지 쓰지 못했어요 |
| 25:35 | 그래서 이거를 쓰면 뇌의 모든 부분을 활성화를 할 수 있고 |
| 25:39 | 항상 에너지가 넘치고 |
| 25:42 | 잠을 안 자도 피곤하지가 않고 |
| 25:45 | 뭐 당연히 그때는 어렸으니까 성적이 향상되고 뭐 이런 거였겠죠 |
| 25:50 | 그랬던 기억이 있습니다 |
| 25:51 | 근데 왜 4번까지만 가고 더 안 갔어요? |
| 25:54 | 아 왜냐면 저는 이거는 어쨌든 되게 느껴졌어요 |
| 25:57 | 뭔가 그리고 하다 보면 내가 진짜 공을 굴리고 있는 느낌이 나고 |
| 26:02 | 이 가상의 공이 느껴지고 |
| 26:04 | 근데 이 이상의 것을 이 가상의 공을 계속 굴리고 있는 거예요 |
| 26:12 | 그래서 이 다음에 난 뭔가 있을 줄 알았는데 |
| 26:14 | 이걸 이렇게 팍 던진다고 막 |
| 26:16 | 아니 이렇게 작은 걸 썼다가 |
| 26:20 | 아니면 막 좀 이렇게 |
| 26:23 | 점프를 높여야 되는데 |
| 26:25 | 근데 거기 그거만 계속 해가지고 |
| 26:29 | 저는 이제 흥미가 떨어진 거죠 |
| 26:30 | 생각보다 너무 평화로운 집단이었군요 |
| 26:33 | 평화롭고 좀 획기적이지가 않았다 |
| 26:35 | 조금 더 큰 에너지를 다루고 싶었는데 |
| 26:38 | 너무 짠짠하게 이렇게 이게 뭐야 |
| 26:41 | 나 옛날에 뇌호흡 맨날 보면 너무 웃겼는데 |
| 26:43 | 헬멧 쓰면 죽나 그럼 |
| 26:45 | 뇌호흡이 돼야 되는데 헬멧 쓰면 죽는 건가 |
| 26:50 | 아니면 딱 추운데 있으면 뇌에서 호흡 보이나 |
| 26:54 | 막 이런 생각하면서 |
| 26:55 | 뇌로 호흡한다는 말은 아니었던 것 같아요 |
| 27:00 | 웃기다 |
| 27:01 | 근데 거기도 항상 그런 과학 자료를 붙여놔요 |
| 27:07 | 막 이거를 이게 증명이 됐고 |
| 27:09 | 사진 찍은 거 있잖아요 열 사진 찍은 거 |
| 27:12 | 뭐 뇌파라든지 |
| 27:13 | 네 뇌파 이런 걸 찍어놓는 |
| 27:15 | 해서 놓는데 |
| 27:17 | 뭐 이렇게 소스를 알 수 없고 |
| 27:20 | 그런 게 진짜 많고 |
| 27:21 | 근데 뭐 사실 스캠이나 막 그런 거 있잖아요 |
| 27:26 | 컬트 같은 것들도 |
| 27:28 | 네 근데 그게 엄청 멀리 있지도 않은 것 같아요 |
| 27:31 | 유튜브나 이런데도 |
| 27:32 | 막 특히 부모님들이 보시는 그런 거에 |
| 27:36 | 기사나 이런 걸 올릴 때 |
| 27:38 | 소스가 전혀 그냥 캡쳐고 다 |
| 27:45 | 기본적인 어떤 그 뭐라 그러지 |
| 27:48 | 포토샵 합성에 대한 그게 전혀 |
| 27:53 | 사실 없을 수 있잖아요 |
| 27:54 | 내가 포토샵을 아예 몰라 |
| 27:56 | 내가 본 적이 없고 |
| 27:57 | 포토샵을 내가 써본 적이 없다 |
| 27:59 | 그러면 사실 합성이라는 게 그렇게 |
| 28:04 | 그러니까 속이는 방법은 다양하긴 한데 |
| 28:06 | 근데 그런 유사과학으로 뭔가 하고 있는 게 |
| 28:11 | 끝까지 가봤을 때 진짜 조직화된 |
| 28:13 | 좀 진짜 누군가를 피해를 입히고 |
| 28:18 | 그 이익으로 뭔가 딴짓을 하고 있는 |
| 28:20 | 그런 조직화된 뭔가 있는가 |
| 28:22 | 아니면 그런 거는 없는데 |
| 28:23 | 그냥 이 사람들 이러고 있는가 |
| 28:24 | 이런 건 상황마다 다르기는 한 것 같은데 |
| 28:28 | 되게 비슷한 접근이 많은 것 같고 |
| 28:31 | 컬트에 대해서 유튜브를 되게 많이 봤었거든요 |
| 28:35 | 한동안 컬트가 왜 작동하고 |
| 28:37 | 컬트에서 사람들을 꺼내오는 사람들 |
| 28:39 | 컬트 사이언톨로지부터 |
| 28:41 | 진짜 더 작고 진짜 문제가 심각한 컬트까지 |
| 28:47 | 근데 보면은 좀 |
| 28:49 | 그거를 확인할 수 있는 패턴들이 있다고 하는데 |
| 28:53 | 예를 들어서 그 사람이 뭔가를 |
| 28:57 | 믿기 시작하게 만들고 할 때 |
| 28:59 | 그 사람을 일단은 그 사람의 평소 친구들과 지인들 |
| 29:03 | 가족들로부터 고립시키는 게 제일 첫 목표인 거예요 |
| 29:06 | 이 사람이 주변한테 얘기를 해도 |
| 29:08 | 안 먹히게끔 만드는 거 |
| 29:10 | 그래서 얘가 이상한 소리를 해서 |
| 29:12 | 다른 사람들이 떠날 수밖에 없게 만들고 |
| 29:14 | 이렇게 해서 나는 말이 안 통하는구나 |
| 29:16 | 이제 여기밖에 갈 게 없구나 |
| 29:18 | 이렇게 외로운 고립된 걸 만들어야지 |
| 29:21 | 이제 그거를 들여보낼 수가 있는 거지 |
| 29:24 | 정말 옛날에 그런 |
| 29:26 | 막 시리얼 킬러들이 운영하던 컬트 이런 거는 |
| 29:29 | 마치 진짜 들어오는 거 자체를 |
| 29:34 | 막 그냥 오세요 오세요 하는 게 아니라 |
| 29:35 | 너는 여기 못 들어와 |
| 29:36 | 막 이러면서 오히려 이렇게 조종해가지고 |
| 29:38 | 들어오고 싶은 마음을 막 만들고 |
| 29:40 | 막 이렇게 하고 이런 것도 있고 |
| 29:42 | 그 수법들이 되게 거기서 설명해 주는 거 |
| 29:46 | 영화나 이런 것들도 되게 많이 나오잖아요 |
| 29:48 | 그런 걸 예시로 들면서 |
| 29:49 | 이거는 어떤 전략이고요 |
| 29:51 | 이건 어떻게 하는 거 이렇게 설명해 주는데 |
| 29:52 | 설명을 보니까 알겠는데 |
| 29:55 | 그냥 설명 다 떼고 보면은 |
| 29:56 | 나라도 저렇게 될 것 같은 게 너무 많은 거예요 |
| 30:00 | 막 질문을 하면은 질문의 답을 피하면서 |
| 30:02 | 딴소리하고 이런 것도 설명해 놓으니까 알겠는데 |
| 30:05 | 되게 카리스마 있는 리더가 그렇게 하니까 |
| 30:08 | 진짜 막 예를 들어서 내가 보지 않아도 |
| 30:12 | 보지 않.. 그러니까 예를 들어서 뭐 |
| 30:14 | 이렇게 하면은 황미를 먹으면 암이 났습니다 |
| 30:16 | 이렇게 얘기를 해 |
| 30:17 | 그러면 그거를 내가 어떻게 믿나요 |
| 30:19 | 근거가 뭔가요 하니까 |
| 30:21 | 당신 피라미드에 가봤어요? |
| 30:22 | 피라미드 안 가봤는데 피라미드 있다는 거 알잖아요 |
| 30:25 | 지금 이렇게 훌륭한 사람들이 다 이렇게 얘기를 하고 있잖아요 |
| 30:27 | 그리고 저희가 시간을 내서 굳이 이렇게 얘기를 하는 거지 |
| 30:31 | 사실 그럴 필요가 없는데 이렇게 하고 있잖아요 |
| 30:33 | 이렇게 이런 식으로 설득을 하는 거야 |
| 30:35 | 질문의 답을 안 했잖아 |
| 30:37 | 근데 그걸 보면서 그냥 그런가라고 생각이 들고 |
| 30:40 | 그게 또 100명이면 100명 다 해야 되는 게 아니라 |
| 30:42 | 두세 명만 돼도 되는 거니까 |
| 30:45 | 그런 좀 리크루트하는 방법 이런 것들을 |
| 30:49 | 좀 알아둬야 그거에서 좀 자유로울 수 있겠다 |
| 30:53 | 그런 생각을 많이 했어요 |
| 30:54 | 맞아요 이게 실제로 막 종교에만 국한된 게 아니고 |
| 30:58 | 사실 뭔가 매니플레이션이라는 게 |
| 31:01 | 밖에서 보기에는 진짜 막 내가 이 상황이 아닐 때는 |
| 31:05 | 저기에 왜 속지? 이런 것도 |
| 31:07 | 이게 내 개인적인 예를 들어서 지인이라던가 |
| 31:10 | 뭐가 나에게 직접 닥친 상황이 되면 |
| 31:13 | 이게 진짜 쉽지 않은 거 같아요 |
| 31:17 | 그런 거에 빠지기가 또 쉬운 |
| 31:21 | 취약층이 있는 거 같아요 |
| 31:24 | 근데 취약층이 꼭 |
| 31:25 | 뭐 우리가 딱 생각하는 경제적 사회적 취약층이 아니라 |
| 31:29 | 진짜 다양한 취약층들이 공략이 되는 거 같아 |
| 31:32 | 저도 아는 분이 |
| 31:36 | 예전에 암웨이 방문판매? |
| 31:39 | 일종의 다단계죠? |
| 31:41 | 그거에 너무 깊게 빠져가지고 |
| 31:43 | 되게 힘들어했었어요 |
| 31:44 | 근데 그거는 되게 다단계이긴 하지만 |
| 31:48 | 한국에서 엄청난 광풍이 불었는데 |
| 31:52 | 그거는 멀쩡한 기업이고 |
| 31:54 | 그러니까 합법적으로 운영되는 컬트인 거잖아요 |
| 31:57 | 어떻게 보면은 |
| 31:58 | 근데 실제로 그거 때문에 |
| 32:00 | 그거에 빠진 사람들은 되게 그것만 바라보고 |
| 32:03 | 그것만 하게 되고 |
| 32:04 | 그것밖에 모르게 되고 이런 면이 있으니까 |
| 32:06 | 난 되게 그게 너무 속상했던 거 같아 |
| 32:08 | 그 분을 보면서 |
| 32:10 | 근데 저는 좀 다른 얘기일 수도 있지만 |
| 32:14 | 되게 대부분의 게 다 컬트 같아요 |
| 32:19 | 심지어 예를 들어서 내가 인스타를 하거나 |
| 32:22 | 네이버, 트위터를 끊으니까 인스타를 하고 |
| 32:25 | 인스타를 끊으니까 판 보고 |
| 32:27 | 판 끊으니까 네이버를 보고 |
| 32:28 | 요새는 다 숏츠로 돼 있거든요 |
| 32:30 | 다 스크롤로 넘어가요 |
| 32:31 | 모든 게 클릭이 아니라 |
| 32:33 | 이제는 그냥 자동으로 |
| 32:34 | 네 자동으로 되는데 |
| 32:36 | 그거를 약간 빠져나올 수 없는 점에서 |
| 32:42 | 그리고 나도 모르게 어떤 정보가 |
| 32:44 | 되게 주입이 될 때가 되게 많고 |
| 32:50 | 내가 생각보다 내 행동이 컨트롤이 잘 안 된다 |
| 32:55 | 그런 거를 주는 현대의 문명이 되게 많은 거 같아요 |
| 33:02 | 그리고 내가 평소에 막 엄청 음모론을 믿거나 |
| 33:04 | 이런 사람이 아니라도 |
| 33:06 | 내가 되게 힘든 상황에 처하고 |
| 33:08 | 그러면 그런 거에 빠지기가 되게 쉽잖아요 |
| 33:12 | 제가 얼마 전에 본 파문이라는 영화도 |
| 33:15 | 거기 일본의 후쿠시마 원전 사고 이후에 |
| 33:22 | 약간의 그 지역인 거 같아 |
| 33:23 | 도호쿠 지역인 거 같은데 |
| 33:26 | 거기에 사는 사람인데 |
| 33:28 | 가정주부예요 |
| 33:29 | 근데 중년의 주부인데 |
| 33:32 | 그 사람이 그 이후에 물에 대해서 되게 민감해져가지고 |
| 33:34 | 약간 패러노이드 된 거야 |
| 33:35 | 물에 방사선이 있을 수도 있다 이거 때문에 |
| 33:38 | 그래서 마트에 오픈런을 해야 되고 |
| 33:41 | 생수를 두 개만 살 수 있고 |
| 33:42 | 그런 거 어느 정도 실제로 그랬다고 하니까 |
| 33:45 | 근데 그 이후부터는 이제는 픽션인데 |
| 33:49 | 그래서 물을 숭배하는 컬트애를 믿게 된 거예요 |
| 33:53 | 그래서 가면은 생명수를 이렇게 쌓아놓고 |
| 33:57 | 재단 같은 데 쌓아놓고 |
| 33:59 | 그 앞에 깨끗한 물을 화면보기처럼 해놓고 |
| 34:03 | 그 앞에서 다다미 빵에서 같이 기도드리고 |
| 34:06 | 물에 힘을 막 이렇게 하고 |
| 34:08 | 막 하는 그런 게 있어요 |
| 34:09 | 근데 그거는 그 물을 판매하기 위한 컬트인 거야 |
| 34:13 | 그 수익을 내기 위한 |
| 34:15 | 근데 나는 그걸 보면서 |
| 34:17 | 이 영화 자체가 너무 재밌는 게 |
| 34:19 | 보통 영화가 컬트를 다룰 때는 |
| 34:21 | 이런 컬트에 빠지면 끝까지 가면 |
| 34:23 | 그 뒤에는 진짜 악랄한 누가 있고 |
| 34:26 | 이 배우의 뭐가 있고 |
| 34:27 | 그래서 진짜 심한 일을 당하고 |
| 34:30 | 이렇게 되잖아요 보통 |
| 34:31 | 컬트에 집중해서 영화가 흘러가는데 |
| 34:33 | 이 영화는 그냥 이 사람이 지금 이렇습니다에 하나인 거예요 |
| 34:39 | 마치 그냥 갖고 있는 지병처럼 그냥 |
| 34:42 | 이 사람은 약간 이래요 |
| 34:44 | 근데 이 사람한테 일어난 일은 또 다른 줄거리가 있어 |
| 34:47 | 그래서 그게 되게 신선하다고 느꼈는데 |
| 34:50 | 근데 이 사람이 |
| 34:52 | 이 컬트는 사실 이 수익만 챙기면 |
| 34:55 | 그 이상으로는 뭘 이 사람한테 할 필요가 없는 거야 |
| 34:58 | 그러니까 되게 기생충도 |
| 35:01 | 기생을 하려면 숙주가 살아있어야 되잖아요 |
| 35:03 | 숙주를 막 동원해서 엄청난 말도 안 되는 일을 시키고 |
| 35:06 | 이러는 기생충도 있지만 |
| 35:08 | 그냥 내가 빼먹을 수 있을 만큼 빼먹고 |
| 35:11 | 그냥 같이 지내면 |
| 35:12 | 그냥 일반적인 교회나 성당이나 |
| 35:15 | 이런 데처럼 다닐 수 있는 건 거지 |
| 35:17 | 그래서 이걸 보면서 |
| 35:19 | 되게 이 사람이 단단히 |
| 35:24 | 어떤 면에서는 잘못된 거에 빠져 있는 거지만 |
| 35:28 | 그렇다고 해서 이게 엄청 파괴적인 것도 아니네 |
| 35:30 | 이 사람의 케이스에는 |
| 35:31 | 이런 게 내가 되게 어떻게 보면 컬트라는 거를 |
| 35:36 | 그렇다고 해서 컬트적인 게 위험하지 않다는 게 아니라 |
| 35:38 | 오히려 이렇게 생활에 가까운 거구나 |
| 35:41 | 그런 생각을 하게 만들었던 것 같아요 |
| 35:44 | 그러게요 |
| 35:45 | 아니 그래서 또 그런 생각이 드는 거 |
| 35:48 | 초월명상을 진짜 많은 사람들이 하잖아요 실제로 |
| 35:51 | 근데 모든 사람들이 데이빌린치처럼 |
| 35:53 | 그렇게 완전 푹 빠지지 않는 사람들이 |
| 35:56 | 모든 사람이 데이빌린치가 되는 것도 아니잖아요 |
| 35:59 | 그것도 맞고 |
| 36:01 | 데이빌린치가 초월명상을 해서 데이빌린치가 된 건지 |
| 36:04 | 데이빌린치인데 초월명상은 그냥 한 거야 |
| 36:08 | 자기는 안 해도 그냥 데이빌린치야 |
| 36:11 | 어쨌든 명상이라는 게 |
| 36:15 | 저는 명상은 좋은 거라고 생각하거든요 |
| 36:18 | 이렇게 바삐 돌아가는 세상에서 |
| 36:20 | 어쨌든 하루에 몇십 분이라도 |
| 36:23 | 그냥 가만히 아무것도 안 한다는 게 |
| 36:26 | 좋은 일이라고 생각하는데 |
| 36:27 | 저도요 |
| 36:27 | 근데 그래서 왜 그렇게 됐을까라는 생각 |
| 36:34 | 왜 명상을 이렇게 만들었을까 |
| 36:37 | 어쨌든 한 가지는 |
| 36:39 | 확실히 그 서구 세계에서 |
| 36:42 | 이 어떤 동양의 지혜 |
| 36:45 | 막 이런 걸로 |
| 36:46 | 그렇게 브랜딩을 한 게 되게 큰 것 같아요 |
| 36:48 | 그렇죠 |
| 36:50 | 되게 그게 어떤 |
| 36:53 | 어쨌든 솔루션인 거잖아요 |
| 36:55 | 이걸 하면 문제가 있었는데 그게 나아진다 |
| 36:58 | 이렇게 포장을 하는 거잖아요 |
| 36:59 | 그러니까 고객이 있고 |
| 37:01 | 그 사람들은 |
| 37:02 | 뭐 나 지금 멀쩡하게 살아가고 있는데라는 사람보다는 |
| 37:05 | 아 나 좀 도움이 필요한데 라는 사람들이 많으니까 |
| 37:08 | 더 취약한 사람들을 타겟할 수밖에 없고 |
| 37:11 | 그런 속성이 있는 거 같아요 |
| 37:14 | 그래서 꼭 이런 진짜 컬트에 완전 가까운 게 아니더라도 |
| 37:20 | 예를 들어서 헬스나 크로스피시나 |
| 37:23 | 이런 것도 어느 정도의 컬트성을 갖고 있잖아요 |
| 37:26 | 달리기, 러닝클럽도 그렇고 |
| 37:28 | 그게 거기에 사회성도 있고 |
| 37:30 | 거기서만 지켜야 되는 룰이 추가되고 |
| 37:32 | 거기서 나가는 것과 들어가는 것에 대한 |
| 37:34 | 사회적 압력이 생기고 |
| 37:36 | 그런 게 약간 비슷한 걸 찾아서 오고 |
| 37:40 | 비슷한 게 뭔가가 결여돼서 |
| 37:41 | 그거를 채워보려고 하는 사람들이기 때문에 |
| 37:44 | 같은 방향으로 이렇게 겨냥되는 측면이 있는 거 같아요 |
| 37:50 | 아무튼 약간 현대사회라고 칭하는 어떤 생활 방식에서는 |
| 37:56 | 이런 약간 영적인 그 요소가 약간 지향되고 |
| 38:01 | 좀 결여되어 있긴 하잖아요 |
| 38:03 | 원래는 예전에는 진짜 종교나 어떤 신의 존재나 |
| 38:06 | 이런 또는 자연과의 연결 이런 게 그냥 되게 생활과 맞닿아 있었는데 |
| 38:11 | 그거랑 너무 유리되면서 |
| 38:13 | 그래서 약간 이런 좀 어떻게 보면 억지스러운 방식으로 |
| 38:17 | 그거를 추가하려고 하면서 |
| 38:21 | 이게 더 또 플러스 이제 자본주의와 결합하고 |
| 38:24 | 그래서 그런 건가라는 생각을 하겠네요 |
| 38:28 | 맞아요 되게 이상한 형태로 이렇게 |
| 38:32 | 근데 어쨌든 저는 확실히 그런 약간 영적인 뭔가에 좀 취약성이 있어요 |
| 38:38 | 그런 걸로 잘 꼬셔져요? |
| 38:40 | 어 관심 있어 |
| 38:41 | 그리고 약간 명상 이런 워크숍에 |
| 38:44 | 예를 들어서 저도 통역으로 그때 일로 간 거지만 |
| 38:48 | 거기 갔을 때 사람들이 다 같이 명상을 하고 |
| 38:51 | 나도 그 공간에 있을 때 있는 어떤 그런 기운이 확실히 있긴 있거든 |
| 38:56 | 아무튼 그런 거에 저도 어떤 욕구가 있는 거 같아요 |
| 39:01 | 저 예전에 친구한테 그 말 그러니까 뭐라 그러지 |
| 39:06 | 침묵하는 명상은 아닌데 |
| 39:10 | 10일 동안 말을 안 하는 어떤 리트리트 |
| 39:14 | 저도 그거 들어봤어요 |
| 39:15 | 침묵원 같은 게 있어요 그러면? |
| 39:17 | 네 그 |
| 39:18 | 무건수행 같은 느낌 |
| 39:19 | 무건수행이 그렇지 |
| 39:20 | 무건수행 플러스 명상 |
| 39:22 | 네 근데 명상 같은 거 이거는 잘 모르겠어요 |
| 39:25 | 여러 버전이 있겠죠 |
| 39:27 | 근데 제가 들은 버전은 이제 어떤 센터나 뭐 주로 뭐 산에 있어요 |
| 39:31 | 산에 있고 거기 가서 10일 동안 이제 핸드폰을 주고 |
| 39:36 | 그리고 쓰는 거 |
| 39:38 | 그러니까 말도 안 하고 쓰는 것도 하지 않아요 |
| 39:40 | 그리고 하루에 뭐 1시간인가 2시간 동안 |
| 39:43 | 무슨 뭐 강의 같은 게 있다고는 했어요 |
| 39:46 | 근데 그거 말고 모든 시간은 이제 핸드폰도 안 하고 |
| 39:49 | 글도 쓸 수 없고 그냥 진짜 그냥 나랑만 있는 거죠 |
| 39:54 | 미쳐버릴 것 같아 |
| 39:54 | 그리고 밥은 주고 |
| 39:55 | 근데 그래서 첫날이 끝날 때 |
| 39:58 | 그 친구의 경험을 들으니까 |
| 40:03 | 끝날 때 진짜 막 나가야지 당장 나가야지 |
| 40:06 | 그 생각만 계속했어요 하루 종일 |
| 40:08 | 그리고 그 다음날이 근데 그 날 안 나간 거예요 |
| 40:12 | 그리고 그 다음날도 |
| 40:13 | 그리고 일단은 이 경험에 대해서 |
| 40:15 | 그리고 여기서 만난 |
| 40:16 | 보통은 그런 여러 나랑 보통 겹치지 않는 사람들이 |
| 40:21 | 갑자기 이런 오케이션 때문에 확 만나는 그런 공간에 가면 |
| 40:25 | 되게 막 관찰하고 재밌는 게 많잖아요 |
| 40:27 | 이걸 당장 쓰고 싶고 |
| 40:28 | 진짜 나랑 너무 다른 상황 |
| 40:30 | 아 이상한데 막 이런 것도 많고 |
| 40:33 | 근데 그걸 기록을 할 수 없으니까 또 미칠 것 같고 |
| 40:36 | 근데 그게 계속 머리에는 돌아가고 |
| 40:38 | 24시간 내내 막 그런 걸로 |
| 40:42 | 이틀째도 막 당장 나가야지 지금 |
| 40:45 | 너무 답답하고 3일째까지 그러다가 |
| 40:48 | 근데 그 어떤 순간에 사실 그 명상도 그렇고 |
| 40:51 | 그 어떤 트랜지션의 그 순간이 |
| 40:54 | 그게 사실 트랜센덴트잖아요 |
| 40:56 | 그러니까 |
| 40:57 | 그 넘어간 나의 상태는 얘였는데 |
| 41:01 | 나가야지 이건 뭐 |
| 41:02 | 근데 어떤 그 상태가 뭔지는 모르겠지만 |
| 41:05 | 돈도 많이 벌고 |
| 41:07 | 뭔가 나를 나의 깊은 곳을 가고 |
| 41:09 | 혹은 나를 벗어나고 |
| 41:10 | 이 뭔가 이 트랜센덴트 된 상태를 |
| 41:14 | 근데 그 변화가 있기는 한 것 같아요 |
| 41:17 | 그러니까 사람의 그래서 4일째 5일째 되는 날 |
| 41:21 | 이런 것들이 일단은 사라지고 |
| 41:23 | 이런 마음이 깨끗이 |
| 41:26 | 그리고 어떤 말로 표현할 수 없는 상태에 도달을 했는데 |
| 41:31 | 그 상태는 당연히 나한테 말로 표현이 안 되겠죠 |
| 41:33 | 이것들은 되게 말로 표현이 가능한 것들이잖아요 |
| 41:38 | 근데 이 상태라는 것 말로 표현이 안 되니까 |
| 41:41 | 사람들이 초월이라는 말도 가르치고 |
| 41:43 | 그게 뭐 물에 대한 숭배일 수도 있고 |
| 41:45 | 카톨릭의 신일 수도 있고 |
| 41:47 | 명상일 수도 있고 요가일 수도 있고 |
| 41:49 | 사실 운동을 했을 때 도달하는 어떤 되게 |
| 41:51 | 클리어 스테이 라이브 마인드도 있잖아요 |
| 41:54 | 그걸 엔돌핀이라 부를 수도 있고 |
| 41:56 | 여러 가지 이름이 있겠지만 |
| 41:58 | 하여튼 이 얼터드된 이 스테이트에 |
| 42:02 | 가 있는 거는 확실한 것 같은데 |
| 42:05 | 여기에 어떻게 도달하느냐 |
| 42:08 | 그걸 내가 체계화할 수 있느냐 |
| 42:10 | 근데 또 이걸 하는 이게 조직 |
| 42:12 | 내가 스스로 매일매일 이걸 하기가 쉽지 않으니까 |
| 42:15 | 보통은 어떤 조직을 아까 말했듯이 |
| 42:18 | 운동에서 조직, 운동이든 |
| 42:20 | 뭐 이렇게 종교단체든 명상이든 하게 되는데 |
| 42:24 | 근데 또 현대 사람 사는 사회에서는 |
| 42:27 | 그런 단체가 생기면 |
| 42:29 | 이제 또 인간의 그런 습성과 이런 게 |
| 42:31 | 그러니까요 |
| 42:32 | 그게 본질이고 목적일 때도 있지만 |
| 42:35 | 목적 자체는 되게 퓨어하게 모였는데 |
| 42:37 | 그렇게 나중에 될 때도 되게 많아요 |
| 42:39 | 맞아요 그런 거 근데 진짜 |
| 42:41 | 전 근데 이게 저의 항상 위크 스팟이었어요 |
| 42:45 | 그러니까 저는 이런 걸 좋아하는데 |
| 42:47 | 제가 그 사람과의 관계에서 일어나는 |
| 42:51 | 마찰을 되게 취약하잖아요 |
| 42:55 | 그래서 내가 뭘 하고 싶어도 어떤 |
| 42:57 | 그래서 그것 때문에 예를 들어서 |
| 42:59 | 그게 막 마음의 평안 이런 게 아니라 |
| 43:02 | 그냥 기술적인 거 예를 들어서 뭐 |
| 43:06 | 이건 아니지만 예를 들자면 발레 |
| 43:08 | 아니면 뭐 운동 그룹, 달리기 그룹에 내가 가입을 했다 |
| 43:11 | 근데 어떤 그룹도 오래 유지된 적이 없어요 |
| 43:14 | 거기에 어떤 나는 이 그룹의 일부다 |
| 43:17 | 왜냐면 좀만 있으면 어쨌든 사람들이 모이면 |
| 43:20 | 사람이 셋 이상 모이면 |
| 43:22 | 뭔가 다른 어떤 컨플릭이 생기잖아요 |
| 43:26 | 그렇죠 |
| 43:27 | 네 |
| 43:29 | 웬만한 세 명인데 어떻게? |
| 43:32 | 그러니까 의미상 엄밀하게는 |
| 43:35 | 세 명부터 컬트가 |
| 43:37 | 세 명부터 사회라고 보통 하거든요 |
| 43:40 | 근데 우리도 되게 우리만의 룰 같은 거를 |
| 43:43 | 되게 빡세게 하고 |
| 43:44 | 우리도 막 그런 거를 하면 |
| 43:46 | 충분히 세 명이서도 |
| 43:48 | 그런 걸 만들 수 있을 것 같기는 해요 |
| 43:51 | 근데 저는 되게 재원도 알겠지만 |
| 43:56 | 집단, 그러니까 같은 생각의 결을 공유하는 |
| 44:00 | 집단에 속하는 걸 되게 싫어해요 |
| 44:03 | 사회적이지만 뭐에 속해서 내가 여기 사람이고 |
| 44:06 | 그래서 여기 방 내 방식으로 뭘 같이 하고 |
| 44:09 | 이런 거를 되게 좀 안 좋아하는 편이에요 |
| 44:12 | 근데 첫 발은 되게 많이 들이고 |
| 44:17 | 잠깐은 되게 그거에 맞춘 것처럼 행동을 하고 |
| 44:20 | 바로 짐 싸서 떠나는 그런 습성을 갖고 있어요 |
| 44:26 | 왜냐면 저는 제 안에서 그런 거에 엄청 참여하고 |
| 44:29 | 그런 거를 진짜 이렇게 하고 싶은 마음을 느끼거든요 |
| 44:32 | 그걸 되게 근데 제가 엄청 경계하는 것 같아요 |
| 44:35 | 저도 좀 비슷해요 |
| 44:37 | 군인 군대 가면 그중에서 농담처럼 |
| 44:40 | 너는 말뚝 박아라 이런 사람들이 있거든요 |
| 44:43 | 근데 너무 군대가 체질인 거야 |
| 44:45 | 근데 보통 그 말은 좋은 말이 아니에요 |
| 44:47 | 왜냐면 군대에서 제일 나쁜 부분이 |
| 44:49 | 너는 진짜 잘 맞구나 진짜 이런 말이에요 |
| 44:52 | 근데 거기서 말뚝 박아라 했을 때 |
| 44:56 | 그런 말 순간적으로 스치고 지나가는 |
| 44:58 | 나의 모습이 있는 거예요 |
| 45:00 | 그러면 어 아닌데 이러면서 |
| 45:01 | 허들짝 이렇게 되는 그게 있죠 |
| 45:04 | 그런 말 들었다고요? |
| 45:06 | 저는 그런 말 듣지는 않았지만 |
| 45:09 | 제 스스로는 약간 그런 생각이 들 때도 있었어요 |
| 45:12 | 왜냐면 워낙 한국에도 외국 유학 중에 잠깐 온 거고 |
| 45:16 | 군대라는 곳도 저랑 대척점에 있는 |
| 45:20 | 한국 남자들의 호모소셜한 곳이니까 |
| 45:22 | 저는 제일 가기 싫은 곳이었는데 |
| 45:25 | 가서 적응을 하고 나름의 그걸 하다 보니까 |
| 45:28 | 굉장히 편안해지고 |
| 45:29 | 또 여기만의 재미를 많이 발굴했고 |
| 45:31 | 막 이런 것들이 있는 거예요 |
| 45:33 | 그러니까 순간적으로 되게 |
| 45:35 | 나한테는 되게 낯선데 |
| 45:36 | 여기가 왜 편안하지? |
| 45:37 | 라고 느끼는 그런 순간들이 있었어요 |
| 45:40 | 근데 그게 되게 |
| 45:41 | 우리는 근데 저는 좋았다고 생각한 거는 |
| 45:43 | 그게 그 군대가 전체적으로 공유하는 |
| 45:46 | 그런 군대 군인 이식이 아니었고 |
| 45:50 | 그냥 우리끼리 만든 룰 같은 것들이 많았어요 |
| 45:52 | 그 중에 재밌는 것도 많았고 |
| 45:54 | 그래서 그런 건 나름 재밌다고 생각하면서 있었던 거 같아요 |
| 45:59 | 그런 게 없으면 버티기가 되게 힘들어요 |
| 46:01 | 내가 아무리 꼿꼿하게 외부인인 척을 해도 |
| 46:04 | 그렇게 계속 갈 수가 없기 때문에 |
| 46:06 | 일정 시간이 지나면 |
| 46:07 | 각자의 방법으로 그 안에서 편안해지잖아요 |
| 46:10 | 그런 거 같아요 |
| 46:15 | 이 얘기를 상당히 길게 했는데 |
| 46:18 | 이번 화는 이 화네요 |
| 46:20 | 어떡해 아니 근데 |
| 46:21 | 우리 같이 본 공연 얘기를 하고 싶었는데 |
| 46:24 | 그럼 보너스 화에 같이 붙여서 따로 할까요? |
| 46:27 | 알겠습니다 |
| 46:28 | 좋아요 |
| 46:30 | 이렇게 주제 하나로 |
| 46:32 | 다 채운 화는 정말 오랜만인데요? |
| 46:35 | 대단히 이걸 계획한 것도 아닌데 |
| 46:37 | 호영의 여련이 빛을 발했다 |
| 46:41 | 그래서 작가가 좋은 직업인 거 같아요 |
| 46:43 | 무슨 경험을 해도 그걸 써먹을 수 있잖아 |
| 46:46 | 자기의 자료로 |
| 46:49 | 근데 저는 아까 사실 우리가 |
| 46:51 | 이게 녹음이 앞에 또 한 3분 정도 |
| 46:54 | 날라가서 얘기해도 되나요? |
| 46:56 | 미안합니다 |
| 46:59 | 나 항상 다 해놓고 물어보는 경향인데 |
| 47:03 | 어쨌든 호영이 진짜 되게 여련을 했는데요 |
| 47:07 | 저는 오늘 호영의 연기에 좀 놀랐어요 |
| 47:10 | 첫 번째 특히 했을 때 |
| 47:15 | 근데 나도 지금 그거 하고 |
| 47:17 | 자네 연기 한번 해보겠나? 이런 마음이 |
| 47:20 | 이거는 전혀 그거랑 상관 |
| 47:22 | 실제로 내가 연기를 할 수 있는 것만은 |
| 47:24 | 상관이 없는 거 같고 |
| 47:27 | 그냥 제가 이 초알명상에 |
| 47:29 | 내가 왜 이렇게 됐을까? |
| 47:31 | 내가 왜 이거에 그렇게 혹했을까? |
| 47:32 | 플러스 디깅을 많이 하면서 |
| 47:36 | 거기에 또 매료된 거죠 |
| 47:38 | 이 안에 빠져있는 사람들 |
| 47:40 | 그리고 여기에 이제 벗어나서 |
| 47:41 | 이거를 겁나 욕하고 |
| 47:43 | 이제 막 고발하고 싶은 사람들 |
| 47:45 | 이 양쪽에 대해서 |
| 47:46 | 여러모로 흥미롭다 |
| 47:49 | 그리고 되게 양쪽과 너무 동일시 돼가지고 |
| 47:52 | 그거 보통 원래 그렇게 |
| 47:54 | 예를 들어서 저도 영상 보는 것 중에 |
| 47:57 | 스파이였다가 아니면 |
| 48:00 | 영국의 MI6 아니면 미국 CIA 이런 데 다니다가 |
| 48:04 | 내부고발한 위슬블로어 이런 사람 있잖아요 |
| 48:06 | 그 사람은 평생이 위슬블로어로 살아야 돼요 |
| 48:10 | 그러니까 그 사람은 오히려 박차고 나왔지만 |
| 48:13 | 정체성은 그걸로 고정되는 거야 |
| 48:15 | 평생 그 정체성으로 살아야 돼 |
| 48:17 | 그러니까 되게 이게 띄쳐 나온다는 것에는 |
| 48:20 | 생각보다 그게 자유로운 게 아닐 수도 있다 |
| 48:22 | 나의 정체성은 그거일 수도 있다 |
| 48:23 | 오히려 |
| 48:25 | 맞아요 |
| 48:26 | 만약에 계속 있었으면 |
| 48:28 | 제 2의 인생도 살 수 있었을 수 있는데 |
| 48:31 | 그냥 은퇴하고 그냥 새로운 |
| 48:34 | 아니 막 하버드생인데 하버드 중퇴한 사람이면 |
| 48:36 | 평생 하버드 얘기하고 막 이렇게 되잖아 |
| 48:39 | 그런 거랑 비슷한 것 같아 |
| 48:42 | 그러니까 내가 예를 들어서 |
| 48:44 | 그 좋아하는 작가 뉴스레트의 |
| 48:46 | 초월 명사랑 언급한 작가도 |
| 48:48 | 자기가 이걸 맨날 하긴 하지만 |
| 48:50 | 그냥 이거는 자기의 일상의 10분의 1 |
| 48:53 | 되게 미니멀한 한 부분일 뿐인 거야 |
| 48:56 | 근데 나는 이거에 이제 |
| 48:59 | 갑자기 너무 리서치를 많이 하면서 |
| 49:01 | 실전 해본 적도 한 번도 없는데 |
| 49:03 | 이거에 너무 빠져든 거야 |
| 49:06 | 그러면서 이걸 말하면서도 나도 이 얘기를 할 때마다 |
| 49:08 | 되게 내가 하이가 돼요 |
| 49:10 | 내가 뭔가 조증처럼 그렇게 돼요 |
| 49:13 | 그래서 된 거야 |
| 49:13 | 확실히 연기자는 역을 잘 만나야 된다 |
| 49:17 | 그런 생각이 드네요 |
| 49:19 | 진이 빠집니다 |
| 49:21 | 너무 고생했습니다 |
| 49:22 | 진짜 이렇게 호영이 하드캐리 하나는 |
| 49:24 | 정말 오랜만입니다 |
| 49:25 | 정말 오랜만인데 말을 많이 하시다니 |
| 49:29 | 고생하셨습니다 |
| 49:30 | 그러면 이제 밥을 먹으면서 |
| 49:32 | 충전을 하실 수 있도록 하시죠 |
| 49:35 | 황기는 아니겠지만 |
| 49:38 | 못지않은 효능이 있는 걸로 먹읍시다 |
| 49:42 | 좋아요 그러면 다음 화로 만나보겠습니다 |
| 49:45 | 또 만나요 |