일 욕심 그득한 두 사람의 여가생활. 추리소설과 게이 영화, 유별난 인테리어 게임쇼, 주차장 댄스까지. 이번 화는 transmaxxxing 중인 호영네서 녹음, 고양이 구생이가 찬조출연하였습니다.
본산간: 최재원 시집 〈단디 봐라〉, 추리소설 〈The Word Is Murder〉, 영화 〈가능한 사랑〉, 영화 〈Good Grief〉, 유튜브 〈Interior Motives〉, 연극 〈뺨을 맞지 않고 사는 게 삶의 전부가 될 순 없더라〉
〈웬만하면 말로 해〉는 말동무 여러분의 후원으로 만들어집니다. 애플 팟캐스트에서 정기후원하고 말동무가 되면 보너스 에피소드를 들을 수 있습니다.
음성 기록
| 0:03 | 괜저 | 안녕하세요. 상수역에서 마포구청역까지 걸어온 괜저입니다. |
| 0:11 | 호영 | 굉장히 긴 산책을 하셨네요. |
| 0:13 | 괜저 | 몇 개 역이죠? 상수에서 합정, 망원, 마포구청. 네 개의 역을 걸어왔습니다. 아침부터. 좋았어요. |
| 0:24 | 호영 | 왜 그렇게까지 걸으신 거죠? |
| 0:26 | 괜저 | 오늘 저희가 특별한 장소.. 옛날에 우리 재원이랑 같이 한번 녹음을 호영 집에서 한 적이 있는데 오늘 너무 오랜만에 또 호영 집에서 녹음을 하게 됐습니다. |
| 0:38 | 호영 | 맞아요. 오늘 또 그 사이에 약간 집에 가구 배치가 달라지긴 했고 |
| 0:44 | 괜저 | 그때는 영상을 안 찍었었고, 호영 집에 오랜만에 왔고요. 저는 삼각지에서 갈아타고 6호선으로 호영 집까지 오다가 중간에 오늘이 맞나 하는 갑자기 의심이 확 들어서 상수역에서 그냥 갑자기 내렸어요. 근데 다음 차도 되게 있다가 오고 이런 상황이었어가지고 그냥 상수역에 내린 김에 뭐 그럼 길을 좀 상수합정망원 뭐 이런 이 동네 이 길도 많이 바뀌는 길이다 보니까 새로운 게 없을까 하고 걷기 시작했는데 땡스북스에 들려가는데 땡스북스 아직 안 열었고 뭐 이런 여러 가지 모먼트를 거치면서 올라왔습니다 |
| 1:26 | 호영 | 그렇군요 일단 집에서 녹음을 하다 보니까 괜저랑 저랑 둘 다 지금 마이크가 앞에 없음에 상당한 어색함을 느끼고 있고요 마이크가 옷에 붙어 있는 상황이고 그리고 구생이도 집에 옆에 있어서 오가면서 할 것 같고 |
| 1:47 | 괜저 | 구생이도 오랜만이네요 제가 한동안 옛날에 호영 집 인테리어 도와줬을 때는 호영 없이도 집에 와있었던 적도 있고 그래가지고 그때 구생이랑 한참 친해졌었는데 다시 저를 새로운 무언가로 되게 궁금해하는 것 같아요 |
| 2:05 | 호영 | 엄청 열심히 냄새를 맡으면서 아까부터 구생이가 말도 많이 하고 구생이도 살짝 다이어트를 지금 하고 있어요 조금 나이가 들수록 관절에 무리가 간다거나 활동량이 너무 없으니까 전만큼 먹지 않아도 되는 거 같고 |
| 2:26 | 괜저 | 저번에 이동휘 편집자가 얘기했던 고양이 관절 지키기 다이어트를 구생이도 하고 있군요 |
| 2:34 | 호영 | 맞아요. 저도 그 이야기를 들은 후에 생각해보니까 구생이 또 이러면서 좀 줄였어요. 저는 오늘 아침에 운동을 하는 게 10시에 있었는데 그래서 8시에 일어나서 내가 그냥 혼자 맨날 하는 스트레칭을 하고 가야겠다고 생각했지만 일어나 보니까 9시 반이었다. 이런 일이 굉장히 자주 있는 것 같은데요. 근데 그런 식으로 일어나서 세수하자마자 운동하고 오고 밥 먹으니까 굉장히 올 시간이 돼가지고 |
| 3:14 | 괜저 | 호영은 프리랜서로서 주말이나 연휴 같은 개념을 체감하면서 일을 해요? 아니면 그런 게 없어요? |
| 3:24 | 호영 | 좀 체감 덜 한다고 생각했는데 근데 요새 들어서는 그냥 남들 놀 때 나도 또 놀고 싶고 그래서 추석 연휴에 그냥 일을 계속 하려고 했거든요 그때 동휘님이랑 녹음할 때도 나는 나머지 연휴 일할 거다 이렇게 했는데 그렇게 잘 안 되더라고요 그래서 사실 이번 주에도 특히 공휴일이 많았잖아요 월요일도 월요일 개천절 그리고 어제 한글날 이래가지고 근데 어제는 전혀 공휴일 느낌은 안 났는데 그렇습니다. |
| 3:58 | 괜저 | 추석은 워낙 명절이라서 느낌이 날 수밖에 없는 것 같고 뉴스나 이런 것도 다 그런 내용이니까 근데 이렇게 주중에 한 하루나 이틀 이렇게 휴일이 있으면 직장인들 입장에서도 그거는 휴일이지만 약간 평소의 액티비티에 그걸 느끼는 휴일 같은 그런 느낌이거든요. 그래서 아예 집에만 있는 느낌이 아니라 다 나와서 모두가 오늘 금요일 맞지? 여기도 열었지? 막 이러고 다 찾아서 돌아다니고 어제는 특히 날씨 너무 좋아가지고 어제 진짜 고민 많이 했어 나도 날씨를 느끼고 싶은데 여기나 여기나 여기 관악산, 한강 이런 데 가면 죽겠지? 막 이런 생각 그러고 무슨 뭘 이런 데 가도 죽겠지? 이러면서 어딜 가야 약간 생각하면서 하다가 어제 고른 곳은 여의도였어요 왜냐하면 여의도에 사람이 멀리기도 하지만 원래는 직장인이 빠지는 선선함도 있을 거라고 생각해서 여의도에 가서 좋아하는 카페에서 앉아서 책 읽고 |
| 5:02 | 호영 | 그런 |
| 5:03 | 괜저 | 여유를 좀 즐길 수 있습니다. |
| 5:05 | 호영 | 무슨 책을 읽고 있나요, 요새? |
| 5:07 | 괜저 | 어제는 지금 오디오북으로 듣고 있는 책이 하나 있는데 The Word Is Murder라는 책인데 작가 이름이 잠깐 기억이 안 나요. 영국 작가고 미스테리 작가고요. |
| 5:20 | 호영 | 왜 미스테리를 많이 읽는 것 같나요? |
| 5:23 | 괜저 | 미스테리 읽는 이유가 내가 몇 년 전에 좀 오래됐죠. 코로나 이전에 코로나 때인가 이때쯤에 내가 책을 진짜 요새 안 읽게 됐다. 그걸 깨달았고 읽은 책 목록을 보니까 다 실용서였었어요. 그래서 그때 어떻게 다시 픽션의 세계로 들어가지? 라고 생각하니까 실용서 아니면 내 책이랑 좀 쓰는 데 도움받으려고 에세이 메모와 이런 것만 읽었어요 그래가지고 그때 픽션을 읽어야겠다 하고 쉽게 읽을 수 있는 픽션으로 골라서 들어갔던 게 일본 미스테리여서 그렇게 많이 읽은 건데 요새는 다시 내가 영어로 된 책을 너무 안 읽게 된 것을 깨달은 거야 그래서 영어 책을 많이 읽고 싶은데 근데 이제 이런 킨들이나 이런 전자책을 나는 아무래도 시간상 많이 의존할 수밖에 없다 보니까 근데 폰 잡고 읽기가 너무 힘들고 막 이러다 보니까 영어로도 오디오북을 더 많이 읽고 싶다 했는데 내가 오디오북을 읽는 나를 보면서 느낀 게 아무래도 언어가 내가 편한 게 있고 안 편한 게 있잖아요. 한국어로는 내가 이렇게 페이지를 1초만 봐도 이 페이지가 중요한지 안 중요한지 감이 오는데 영어는 쫙 따라가 봐야지 감이 오는 거야. 그래서 시간이 오래 걸려요. 근데 내가 영어로 들어도 오디오북으로 영어로 들어도 괜찮은 책은 내가 팟캐스트는 영어로 엄청 많이 들으니까 그러니까 그런 약간 대화책이나 자기 퍼스트 퍼슨으로 내레이션 하는 거는 진짜 쏙쏙 들어오는데 뭔가 디스크립션이 많거나 되게 뭔가 literary flair가 있거나 이런 픽션이나 이런 prose는 계속 내가 이렇게 그 놓치는 거예요. 다시 다시 듣고 다시 듣고 다시 듣고 뭐 이런 그러다가 그거를 좀 좀 다시 좀 들어가 보되 내가 잘 따라갈 수 있는 장르로 좀 쉽게 다시 시작해보자 해가지고 미스테리 책을 좀 추천을 좀 인터넷에서 받아가지고 읽기 시작했다. 이 미스테리 책, The Word Is Murder에도 고양이가 나오는데 슬프게도 돌아가신 고양이가 나온다. 근데 재밌어요. 근데 이게 재밌는 이유가 작가가 약간 자기 자신에 대한 내용들을 조금 섞어가지고 쓰는 게 있는데 이 사람은 원래 글을 써온 사람이고 미스테리 아닌 것도 썼고 이렇게 하잖아요. 그런데 이 책의 주인공도 작가고 이 작가와 되게 비슷한 사람이 주인공이에요. 그리고 이 작가가 어떤 약간 탐정 같은 전 경찰관을 만나게 되면서 그 사람의 사건을 따라가면서 그 책을 쓰게 된다는 장치가 있어요. 그래서 내가 마치 이 사람을 만나서 이 책을 쓰게 됐다라는 약간 수기 같은 그런 트릭이 있는 그 겹이 있어요. 그래서 첫 장은 소설인데, 그러니까 써드 퍼슨인데 두 번째 장부터 퍼스트 퍼슨으로 바뀌면서 내가 이 책을 쓰고 있는데 지금 이 사람이 이렇고 수사는 이렇게 되고 있고 이렇게 나머지는 전개가 돼요. 재밌어요. |
| 8:46 | 호영 | 그 얘기를 들으니까 저도 최근에 이제 읽어야지 하고 생각하고 있는 책이 그 책도 주인공이 작가인데 다시 순서대로 말하자면 첫 번째 책이 있어요. 첫 번째 책은 여성 화자가 주인공이고 자신의 남동생이 죽었어요. 자살해서. 그래서 그 남동생의 죽음의 비밀을 밝히고 싶어서 다시 고향으로 돌아가는 이야기예요. 약간 미스터리 소설이에요. 그리고 두 번째 책은 이 첫 번째 책을 쓴 작가가 주인공이에요. |
| 9:25 | 괜저 | 아 오케이 오케이. 아 겹으로 하나를 더 뒀구나. |
| 9:29 | 호영 | 네. |
| 9:29 | 괜저 | 아 오케이. 그러니까 첫 번째 책이 해리포터인데 두 번째 책 주인공이 JK 롤링인 상황. |
| 9:37 | 호영 | 어 그렇다고 할 수 있죠. 근데 근데 이 그래서 두 번째 책의 주인공인 이 작가는 저는 FTM이에요. 그래서 첫 번째 책을 쓴 다음에 트랜지션을 한 사람이에요. |
| 9:50 | 괜저 | 아 그럼 실제로도 좀 자기 자신이지만 뭔가 거리감이 있는 채로 쓰게 되려나? 모르겠네. 트랜지션을 언제 한 거예요? 책을 쓰고 한 거예요? |
| 10:01 | 호영 | 책을 쓴 다음에. |
| 10:02 | 괜저 | 그러니까. |
| 10:03 | 호영 | 책을 쓴 다음에 그러니까 본인과 거의 흡사한 자캐를 넣은 거죠. 그리고 이 작가 본인 실제 소설 속에 그 작가라는 캐릭터 말고 이 두 소설을 쓴 작가 본인도 ftm 이에요 자기의 남동생이 죽었어요 자살을 그런 소설인데요 너무 복잡하게 설명했는데 근데 어쨌든 이 소설의 제목이 첫 번째 소설은 한국어로도 번역이 됐거든요 이게 패트릭 코트렐이라는 미국 한국계 입양인 작가고 한국어 제목이 당신의 평화를 깨트려 죄송합니다. |
| 10:42 | 괜저 | 이 책의 이름은 얘기했어. 그래서 책은 내가 읽어보려고 저장은 해놨어. 근데 이 내용에 대해서는 몰랐어. |
| 10:49 | 호영 | 근데 아무튼 이분의 인터뷰를 제가 좀 읽었는데 그 얘기를 하는 거예요. 이렇게 사실 두 번째 책도 첫 번째 책이랑 똑같은 얘기 아니냐라는 사람들이 하는데 근데 나는 책을 내가 재미있으려고 쓰는데 내가 관심 있는 주제에 대해서 얘기를 쓸 수 없다 하면은 그러면 그 책을 왜 쓰느냐 라는 얘기를 하는 거예요. 그래서 사실 같은 책을 여러 번 쓴 작가들이 또 있다고 하더라고요. 저는 잘 기억이 안 나지만 그냥 평생 들어서 내가 되게 집착하는 어떤 주제가 있고 그거에 대해서 계속해서 조금 조금씩 변조하면서 같은 책을 여러 번 쓰는 방식 |
| 11:26 | 괜저 | 흥미롭네요 그런 게 나로서는 그 원작이 각색될 때 다시 참여하는 작가들은 그런 게 확실히 있을 것 같고 그 작업은 되게 재밌다고 생각했거든 예를 들어서 내가 좋아하는 컴퍼니라는 뮤지컬 쓴 스티븐 손드하임은 컴퍼니가 리바이브 될 때마다 작가로 참여하기도 하고 안 하기도 하고 하기도 하고 안 하기도 하고 하고 마지막에는 이제 주인공이 남자였다가 여자로 바뀌고 또 조연 중에 하나가 헤테로 커플이었다가 동성 커플로 바뀌고 이런 거를 이제 다 오랜 기간 동안 활동하면서 다 보면서 근데 나는 그 손드하임의 그 감각이 되게 막 예를 들어서 다 그렇게 여자랑 그 동성 커플로 바뀌었어. 그걸 막 뭐 이렇게 시대에 맞게 변화해도 좋습니다. 이렇게 하는 게 아니라 그냥 아 또 변화를 했군요. 그냥 딱 이렇게 깔끔하게 그냥 그 원작과 자기 사이의 거리감도 있으면서 동시에 계속해서 같이 살고 있는 것 같기도 하면서도 이런 게 왜냐면 어떤 사람들은 되게 그렇게 변주되고 내 작품이 어떻게 되고 하는 거를 번역도 마찬가지고 되게 마치 자기가 기획하는 것처럼 되게 막 이번에는요 이렇게 해서 이렇게 하는 사람도 있을 것 같은데 그 태도가 맞는지도 난 잘 모르겠기도 하고 좀 그런 생각이 많이 들었어요. 내 작품이 나오고 나서 그 작품과 나의 관계는 이후에 어때야 되는가. 이게 그냥 계속 내꺼야 하면서 들고 있는 그 JK 롤링 같은 사람도 너무 아닌 것 같고 근데 그렇다고 뭐 이제부터는 뭐 나는 알바 아닙니다 이것도 너무 사실이 아닌 것 같고 |
| 13:03 | 호영 | 그쵸. 그러니까 adaptation이라는 거는 번역하고도 좀 다르다고 느끼는 게 예를 들어서 내 책에 스페인어판이 나오면 나는 그걸 읽을 수가 없잖아요. 그래서 훨씬 거리감 있는데 근데 이거를 그냥 어떤 내가 볼 수 있는 예를 들어서 그냥 영화 같은 미디엄으로 다시 나오면은 그거는 어쨌든 내가 이해할 수도 있고 그렇다 보니까 이 얘기를 하니까 또 생각나는 게 제가 지금 작업하고 있는 연극이 있는데 뺨을 맞지 않고 사는 게 삶의 전부일 수는 없더라. |
| 13:38 | 괜저 | 드디어 한 번에 말했어. |
| 13:39 | 호영 | 축하합니다. 이게 맞나요? |
| 13:40 | 괜저 | 맞아요. 맞는 것 같아요. |
| 13:41 | 호영 | 아무튼 그거를 제가 올해 이제 세 번째 공연을 하거든요. 바로 다음 주에 15일과 16일인 것 같고요. 그래서 그거를 제가 영어 번역을 했었고 또 이제 매년 업데이트 하실 때마다 조금씩 그 대본이 고쳐져서 올해도 또 업데이트가 있어서 그걸 최근에 또 이제 마쳤는데요. 그래서 한편으로는 왜 자꾸 대본을 고치냐 라고 할 수도 있을 것 같아요. 근데 당연히 보러 오시는 분들한테는 이 새로운 머티리얼이 있다는 게 재밌을 것 같고 저도 최근에 이걸 또 고치면서 느낀 게 이게 진짜 1년간의 차이 안에서도 되게 많은 정치적인 변화가 있어가지고 예를 들어서 계엄이라든가 그런 한국적인 맥락 아니어도 그런 변화들도 있고 색자님의 삶에도 변화가 있고 그런 것들이 대본에 반영되는 게 아 이걸 정말 살아있는 작품으로 만드는구나 사실 이 작품 자체가 색자님의 삶에 대한 거다 보니까 본인으로서 등장하시는 거다 보니까 그래서 또 이게 바뀌는 게 맞구나 생각을 했어요 |
| 14:51 | 괜저 | 어 진짜 그러네요 이 작품이나 색자님이 참여하는 그런 본인의 생애 구술적인 면이 있는 창작 작품들이야말로 계속 같은 삶에 대해서 같은 삶을 살아온 사람의 입에서 나오는 건데 근데 그게 버전에 따라 다르기도 하고 작품 방향성에 따라서 다르기도 하고 심지어 같은 작품도 계속 바뀌기도 하고 그러는 것 같네요. |
| 15:15 | 호영 | 그러게요. 하지만 저의 개인으로서 생각하자면 요즘에 갑자기 제가 약간 트랜스 포화 상태가 됐거든요. |
| 15:26 | 괜저 | 투머치 트랜스가 됐어요? |
| 15:28 | 호영 | 투머치 트랜스인 것 같아요. 솔직히. |
| 15:30 | 괜저 | 트랜스맥싱 됐군요. |
| 15:32 | 호영 | 트랜스맥싱. 평소에도 트랜스 맥싱 하고 있었는데 어떻게 여기서 더 이럴 수가 있는 상태가 돼가지고 어떻게 일단 설명하자면 지금 그 방금 말한 뺨 연극 그리고 최근에 끔찍한 우리 나왔죠 그렇죠 |
| 15:44 | 괜저 | 이미 이 두 가지로만도 너무 트랜스 맥싱 |
| 15:48 | 호영 | 이쪽에서 이미 약간 트랜스 양 젠더 트랜스 여성과 트랜스 남성 쪽을 이미 내가 커버했다 했는데 여기다 이제 북토크 각종 하고 있고 그리고 이제 우리는 농담이 괄호 열고 아니야 이 작품 아시나요? |
| 16:06 | 괜저 | 우리는 농담이 괄호 열고 아니 괄호 닫고 야 |
| 16:11 | 호영 | 우리는 농담이 |
| 16:13 | 괜저 | 괄호 열고 아니 괄호 닫고 야 |
| 16:17 | 호영 | 네 네 네 트랜스들 왜 이렇게 제목을 다 어렵게 지어 제목을 좀 그냥 |
| 16:22 | 괜저 | 뭐 순정 뭐 블루베리 이렇게 좀 지었으면 |
| 16:26 | 호영 | 좋겠어요 전부 취소 어떻게 깔끔하잖아 전부 취소 |
| 16:29 | 괜저 | 잘 지었어 너무 힘들게 지는 |
| 16:32 | 호영 | 거야 힘들어해 우리는 항상 동시에 여러 가지를 말해야 되는 거야 아무튼 우리는 농담이 아니야 이거 이은용 작가의 희곡집이죠 이걸 제가 이제 샘플 번역을 하고 있어요 그래서 그것도 있고 또 뭐 있냐 일단 이거 말고 또 뭔가 하나 더 있습니다 아 그리고 다음 이제 다음 번역서를 준비하고 있는 게 트랜스 여성 혐오의 짧은 역사라는 책이거든요. 지금 제가 한 다섯 개 말했잖아요. |
| 17:00 | 괜저 | 네 개 다섯 개 말했어요. |
| 17:02 | 호영 | 그러니까 내가 이렇게 의도한 건 아닌데 또 한 편을 의도하긴 했지. 왜냐면 내가 다 하나하나 내가 피칭하고 내가 하겠다고 했으니까. 근데 지금 갑자기 10월인데 너무 트랜스가 많은 거예요 저한테. 네. |
| 17:17 | 괜저 | 이게 트랜스 주제의 작업이 많다는 것도 문제지만 그걸로만 되어 있다는 게 아마 어디로 무슨 작업을 열어도 무조건 트랜스성이 가미되어 있다 이런 상황인 것 같네요. |
| 17:30 | 호영 | 네. 다른 것들, 조그만 것들 있긴 해요. 근데 지금은 이게 다른 것들이 굉장히 내가 한번 나열을 해보고 나니까 완전 트랜스네 지금? 라는 생각이 들었어요. |
| 17:43 | 괜저 | 네네. |
| 17:45 | 호영 | 다른 일도 하고 있긴 합니다. |
| 17:48 | 괜저 | 호영은 내가 미스테리 읽는 것처럼 좀 이런 뭐 지금 하는 작업이나 평소에 관심을 메인으로 두는 거에서 좀 벗어나려고 보는 거나 듣는 거 읽는 거 이런 거 장르 같은 게 있어요? 아 그런 게 그냥 엔터테인먼트로 접근하는 거 그렇죠. |
| 18:03 | 호영 | 그냥 완전 엔터테인먼트로 접근했을 때 예전에는 그래서 일들을 많이 봤던 거 같은데 요새는 제가 영상을 별로 안 봐가지고 잘 모르겠고 그게 아니면 그냥 영화 보러 가는 것 같아요. 그냥 진짜 영화관에 가면은 한두 시간은 그거에 몰입해서 있으니까 그게 그런 식으로 간 것 같고 최근에는 제가 가능한 사랑을 봤거든요. |
| 18:27 | 괜저 | 영화관에서? 저 아직 못 봤어요. 저 남자친구 같이 보려고 넷플릭스로 아직 세이브 해놓고 있어요. |
| 18:33 | 호영 | 넷플릭스로 보시고 좋은 스크린에서 보시길 바랍니다. |
| 18:36 | 괜저 | 그러니까 그게 그래야 된다고 하더라고요. |
| 18:38 | 호영 | 응 나는 넷플릭스로 나는 집에 TV도 없고 하니까 그냥 영화관 가는 걸 좋아하기도 하고 근데 그게 그 3시간 정도거든요 그래서 그거를 혼자 볼 자신이 없어서 갔는데 영화관에서 본 거 좋았어요 근데 그 영화는 사실 보고 나서 나왔을 때 너무 depressing해가지고 심각한 우울에 빠져가지고 전환이 되지 못했고요 사실 뭐 전환용으로 이창동 영화를 보려고 하지 않죠 |
| 19:06 | 괜저 | 그러니까 잘못했네 |
| 19:07 | 호영 | 잘못했죠. |
| 19:08 | 괜저 | 적어도 박찬욱은 본인이 코미디라고 본인이라도 생각을 하는데 |
| 19:14 | 호영 | 맞아 맞아. 이창동 감독님은 전혀 그런 분은 아니시니까. 하지만 많은 생각을 하면서 보게 됐죠. |
| 19:23 | 괜저 | 저도 보고 나면 같이 얘기 좀 해봐요. 저는 이창동 작품.. 이창동 감독 작품을 버닝부터 안 봐가지고 오래된 것만 봐가지고 근데 버닝을 보고 싶다는 생각이 요새 많이 들어요 그래서 버닝을 보고 이거를 보고 두 개를 같이 생각해 봐야겠다는 계획을 가지고 있어요 |
| 19:45 | 호영 | 연장선이라고 하긴 하더라고요 |
| 19:46 | 괜저 | 약간의 연장선 상이 있고 버닝은 뭔가 뭔가 나한테는 되게 내가 보려면 내가 생각이 있어야 될 것 같은 작품 류여서 근데 |
| 19:57 | 호영 | 이것도 그렇지 |
| 19:58 | 괜저 | 이것도 그렇죠 그렇죠. 이것도 그렇죠. 창작재현이라는 게 겹이 들어있고 사회에 관심은 있는데 개인이기도 한 사람들 이러니까 대충 뭔가 뭔진 몰라도 나를 후드려 패겠구나 이런 느낌. |
| 20:19 | 호영 | 괜저도 최근에 무슨 영화 봤다고 가져왔어요? |
| 20:21 | 괜저 | 나는 오늘 아침에 딱 찍는 거 그냥 보자 이렇게 해가지고 넷플릭스는 제가 게이인 것을 알고 나면 무조건 주구장창 게이.. 계속 들이밀거든요. 이거 더 봐야지. 계속 이러면서. 그래서 추천된 걸로 짐작하는 미국 영화 라는 것을 봤습니다. Good Grief고 진짜 그야말로 동성커플, 게이커플이 있는데 나이가 저랑 지금 비슷해요. 한 30대 중후반대인 게이커플이 있는데 그런데 한 명은 유명세가 있는 작가고 돈도 많이 벌고 화려한 걸 좋아하고 이런 관심받기 좋아하고 화려한 남자 작가고 그 남편이 주인공인데 남편은 그의 원래는 화가를 꿈꿨지만 그걸 좀 접고 이 남편의 책에 일러스트를 하면서 남편과 일을 같이 하고 이렇게 살아가는데 런던에 사는데 주인공은 미국인인 그런 상태에서 남편이 엄청 화려한 크리스마스 파티를 하고 나가다가 교통사고로 죽는 이런 데서 시작을 해가지고 남편의 죽음을 이후 1년, 2년 정도 기간 동안 어떻게 받아들이고 애도하는가에 대한 내용이었어요 그런데 코미디가 30% 정도 섞여있는 그런 내용의 드라마였고 영화가 엄청 잘 만들었다던가 그런 건 아니었지만 이 주제로 이렇게 내가 봤을 때 지금 나의 삶에서 비슷하게 보이는 그런 사람들이 나오니까 그러니까 나이가 비슷하고 어쨌든 창작을 하는 사람들끼리 둘이 사귀다가 한 명이 죽었을 때 어떨까. 뭐 이런 거를 미리 좀 아 저렇게 했구나 라고 좀 체험해 볼 수 있어 가지고 그게 좋았던 것 같아요. |
| 22:35 | 호영 | 지금 그냥 듣기로는 엄청 슬프기만 할 것 같은데. |
| 22:38 | 괜저 | 그렇지는 않아요. |
| 22:41 | 호영 | 저는 지금 듣다가 한 가지 또 생각난 게 요즘에 약간 머리 식힐 때 그냥 보는 거 유튜브인데 근데 Interior Motives라는 유튜브 쇼가 있는데 이게 뭐냐면 구독자들이 자기 방 사진을 보내요 그러면 이 사람의 성별, 섹슈얼리티, 나이, 어디 사는지 이거를 맞추는 호스트가 한 명 있고 이제 매번 에피소드마다 게스트를 두 명씩 초대하거든요 그래서 이 세 명의 대결이에요 상금도 있어요. 그래서 포인트 제일 높게 하면 보통은 3명 정도의 집사진이 와요. 그래서 그 집사진만을 보고 아 이 사람은 완전 게이야 아니면 트랜스 우먼이야 이러면서 맞추는 건데 너무 웃겨요. |
| 23:32 | 괜저 | 아 그거 꼭 봐야겠다. |
| 23:33 | 호영 | 그거 반드시 |
| 23:35 | 괜저 | 봐야겠다. 이 영화에도 집이 되게 중요하게 나오거든요. 이들이 같이 살던 집도 나오지만 다른 집이 또 나오는데 중간에 스포일러라서 자세히 얘기할 순 없지만 엄청 완벽하게 꾸며진 파리의 아파트가 나온단 말이에요. 중요한 요소로. 각본에서 그런 역할을 해야 되는 집을 실제로 어떻게 꾸몄나 이런 걸 보면서 그렇죠. |
| 24:05 | 호영 | 그런 디테일들을 보는 게. 그리고 디테일과 엄청 잘 꾸며진 집이어야 될 필요가 전혀 없고 그냥 그곳의 널브러진 환경이라든가 침대 옆에 뭐가 있는지 이런 걸 통해서 굉장히 많은 걸 유지하고 그런 과정을 대화하는 걸 보는 게 너무 재밌어요. |
| 24:26 | 괜저 | 나는 완전 가능하다고 생각하는데 그 사람에 대해서 너무 많은 걸 알 수 있다고 생각하고 한국집으로 그런 걸 할 수 있으면 너무 재밌겠다 |
| 24:35 | 호영 | 그니까 그래서 예전에 내가 괜저한테 이 얘기를 처음 했을 때 견주하고도 근데 우리나라에서 이거 하면 어떨까? 동네까지 맞출 수 있고 등등 괜저는 본인의 집을 생각했을 때 누가 이제 그냥 사진을 괜저 집 내부의 사진을 딱 봤을 때 아 이 사람은 게이겠다라고 생각하는 그런 아이템 하나 있어요? |
| 24:55 | 괜저 | 근데 아이템이 하나가 아니라 그냥 1초만 봐도 알 것 같고 |
| 25:01 | 호영 | 왜 알 거라고 생각해요? |
| 25:03 | 괜저 | 그거의 제일 큰 게이구나라는 알 것 같은 제일 큰 1번은 조명이에요. 조명 색깔과 조도를 보고 알 것 같다. 이 굿 그리프에 나온 집도 보면서 램프만 보면서 보는 적이 있었어. 왜냐면 램프를 저도 집에 램프가 여러 개 있는데 램프 기둥 같은 거를 멋있는 걸 하고 싶고 이런 게 있고 집 조도를 낮게 유지하고 싶고 이런 게 있거든요. 이게 꼭 게이들만 좋아한다는 건 아니지만 게이들이 이거를 구현하는 데 훨씬 진심인 것 같아요. |
| 25:34 | 호영 | 노력을 한다. |
| 25:35 | 괜저 | 그렇죠. 노력을 해서 그렇게 완벽하게 세팅해 놓는 걸 좋아하고 저는 저희 집은 제일 큰 특징은 이 작업 공간과 책이 많다가 제일 큰 특징이라고 생각하는데 책이 많은 방식이 정말 그냥 애독가거나 학자거나 뭐 뭐 뭐 대학원생 이런 사람들도 책은 많겠지 근데 저의 집에 책이 많은 건 약간 그렇게 많은 게 아니니까 정말 읽기 위해 많다기 보다는 잘 전시된 그 느낌이 있어서 그래서 뭔가 책과 관련된 그런 거를 하지만 책을 읽는 게 그렇게 진심이라기보다는 책을 좀 이렇게 보여주고 싶은 사람의 집이구나 이렇게 알 것 같아요. 응. |
| 26:21 | 호영 | 맞아. 오늘도 오늘 제가 오전에도 이 에피소드를 조금 봤는데 처음에 보여준 사진에서는 침대에 검은색 시트에 그 모든 게 다 검은색으로 되어 있는 거예요. 그래서 솔직히 이거는 약간 태키하다 이러면서 다 같이 욕을 하기 시작했어요. 누가 검은색 시트를 쓰냐 그거 솔직히 치우기도 힘들고 그 더러운 거 안 보일 거라고 생각하는 |
| 26:50 | 괜저 | 그냥 고등학교 때 잠깐 해보고 이러는 거 아니냐 라고 |
| 26:54 | 호영 | 그러면서 일단 욕하기 시작했는데 그러다 이제 방에 반대편 사진을 보면 책장이 완전 엄청 꽉 차 있는 그리고 굉장히 잘 정돈되는 책장인 거예요 그걸 보고 사람들이 다 어머 너무 진짜 괜찮은 사람이다 나는 얘 마음에 들어 막 이러면서 갑자기 이렇게 시작한 거야 근데 그 말도 뭔지 알겠어 그러니까 이렇게 되게 약간 책 읽기를 좋아하는 사람의 책장이 있고 저의 책장도 지금 솔직히 책 읽기를 좋아하는 사람의 책장이 아니라 저 지금 막 책이 너무 많아서 막 이중 삼중으로 쌓아놓고 있거든요 이건 책을 읽을 수 있는 책장이 아니에요 그냥 창고에요 지금 |
| 27:30 | 괜저 | 그래도 호영의 책장이 제 책장보다는 실제 책을 더 읽는 사람의 책장이에요 내 생각에는 |
| 27:37 | 호영 | 그런가요? 네. |
| 27:38 | 괜저 | 저는 왜냐하면 나는 책을 되게 의도만 가득한 게 책을 꽂아놓는 데도 있지만 책을 쉽게 볼 수 있게 쌓아놓기도 하잖아요. 근데 눈높이에 언제나 뒤돌면 손 닿는 거리에 항상 책을 한 네 덩어리를 쌓아놓는데 걔를 쌓아놓는 나의 기준은 얘는 진짜 빨리 읽어의 의미인데 걔가 그대로 1년씩 가요. 그러면 내가 1년 뒤에 와서 얘를 얘는 이제 안 읽어 하면서 바꿔 놔요. 바꾸지만 얘를 읽진 않아. 그리고 침대 옆에도 얘는 진짜 읽고 싶어 하면서 따로 셀렉션이 있는데 얘도 안 읽어. 왜 그런지 모르겠어. 그냥 랜덤한 거 읽게 되면 읽게 됐지. 쌓아놓은 거 안 읽게 되더라고. 그리고 제일 제 책상 앞에서 제 뒤통수에 있는 책장 부분에는 제 친구들의 책이나 이거는 읽을 뿐 아니라 계속 두 번 이상 읽어 이런 책들을 이렇게 앞면을 보게 꽂아놨어요. 그래서 지금 최재원 시인의 새 시집이 꽂혀 있고요. 단디 봐라가 그렇게 꽂혀 있습니다. |
| 28:48 | 호영 | 괜저를 단디 보고 있는 |
| 28:52 | 괜저 | 책들과의 관계가 웃긴 것 같아요. 동휘님이랑도 책을 갖고만 다녀도 읽은 걸로 해달라 이런 얘기를 했지만 책이랑 같이 사는 것도 되게 웃기는 재밌는 일인 것 같아요. |
| 29:06 | 호영 | 그렇죠. 왠지 요새 도서관을 너무 안 가게 돼가지고 계속 까먹는 거예요. 나한테는 도서관이라는 게 있는데 내가 모든 책을 다 사서 볼 필요는 없잖아? |
| 29:15 | 괜저 | 네. |
| 29:16 | 호영 | 그 생각을 또 잠시 했습니다. |
| 29:19 | 괜저 | 도서관을 갔을 때도 여기 이렇게 책이 많은데 내가 정말 꺼내서 읽게 되는 책을 만나기가 그렇게까지 쉽진 않은 것 같아요. |
| 29:29 | 호영 | 맞아요. 맞아요. |
| 29:31 | 괜저 | 막 그냥 4, 5권을 갖고 와가지고 이렇게 하는데 다 아닌 것 같다가 그중에 겨우 한 권을 읽을까 말까 그런 것 같아요. |
| 29:38 | 호영 | 근데 도서관 가면 책방 갈 때 좀 채워지는 그 어떤 욕구? 그러니까 이것저것 다 담아서 들고 있으면 그것만으로 되게 충만해지는 그게 있잖아요. 그게 살짝 채워져요. |
| 29:53 | 괜저 | 저는 미국에 옛날에 어렸을 때 초등학교 때 미국 갔을 때 미국 도서관을 그때 처음 갔는데 너무 충격을 받은 거예요. 왜냐하면 그 도서관이 좀 큰 그 지역에서는 좀 좋은 도서관이 있기는 한데 한국에서는 3권이나 5권 정도 사서 보니 이렇게 찍혀서 주면 옆구리에 끼고 가든지 책가방에 넣어서 가든지 하잖아요. 미국 애들은 수레를 갖고 와서 수레에 책을 쓸어 담아서 가는 거야. |
| 30:22 | 호영 | 그 정도야? |
| 30:23 | 괜저 | 20권, 30권을 이렇게 해서 그래서 진짜 작은 애기들이 나무로 된 수레 장난감 같은 거 이렇게 끌고 와서 거기에 책 넣어서 이렇게 가고 그런 거 보면서 되게 이렇게 풍족한 세상이 있나 이거 다 반납 안 하면 어떡하면 그러지? 이런 생각을 했던 것 같아요 |
| 30:42 | 호영 | 나도 근데 예전에 대학 도서관 생각하면 그리고 그때는 이제 4학년 되면 논문 쓰라고 그 책 빌릴 수 있는 권수를 훨씬 늘려 주는 거예요 그래 가지고 막 진짜 막 서른 권 마흔 권 이렇게 빌렸는데 근데 내가 필요한 거 누가 갖고 있으면 진짜 빡치고 이제 1년 동안 걔가 갖고 있으니까 |
| 31:01 | 괜저 | 몇 개월, 1년 동안 못 만나는 책도 있고. |
| 31:05 | 호영 | 맞아요. |
| 31:09 | 괜저 | 나도 내가 이 집에 대해서, 유튜브에 자취남 같은 채널 있잖아요. 한국집 보여주는 그런. 자취남 보면서 다른 게이 친구들이랑 그냥 눈 감으면 안 되지만 1초씩만 봐도 게이 집은 다 구분되더라 이런 얘기 많이 하거든요. 그게 그 사람이 말하는 영상만 보는 것보다 훨씬 더 정확한 거야. 그래서 이거는 거의 그냥 아우팅 프로그램 |
| 31:36 | 호영 | 아니냐 이런 |
| 31:37 | 괜저 | 얘기도 하기도 하고 그랬던 기억이 있어요. |
| 31:41 | 호영 | 맞아. 진짜 재밌어. |
| 31:43 | 괜저 | 근데 나는 내가 많이 가본 집은 게이들 집인 것 같기는 하거든요. 그래서 다른 젠더들의 집을 구분하는 그 게이다는 약할 것 같아요. 그래서 조금 바이들이나 팬들이나 많은 유형을 경험해본 사람들이 그걸 제일 잘하지 않을까 그런 생각도 들어요. |
| 32:07 | 호영 | 그러니까 그리고 또 이 쇼에서 재미있는 거는 나이 때도 은근 중요한 거예요. |
| 32:12 | 괜저 | 아 너무 중요하죠. |
| 32:13 | 호영 | 그러니까 나이에 따라서 예를 들어서 누군가의 책상에 오바마 책이 있는 거야 근데 이제 보니까 약간 게이남의 책상인 것 같은 거야 그래서 왜 오바마를 읽어? 진짜 막 후졌다 이러고 있었는데 알고 보니까 그 사람이 19살인 거예요 아 훌륭하네 훌륭하다 훌륭한 사람이었네 이런 식이 되는 거고 그리고 또 나이에 따라서 뭐 누군가는 바이라고 할 수도 있고 누군가는 팬이라고 할 수도 있고 누군가는 퀴어라고 할 수도 있고 이런 거잖아요 그래서 그 용어의 차이라든지 그리고 오늘 또 본 그 에피소드에서 느꼈던 거는 이 방에 방에서 어떤 느껴지는 좀 더러움의 정도와 이 방 안에서 있는 어떤 whimsical한 거 그러니까 약간 좀 유쾌한 거고 좀 네 약간 playful한 그 에너지가 없기 때문에 이거는 논바이너리가 아니고 트랜스 여성이다. |
| 33:10 | 괜저 | 어 진짜? |
| 33:11 | 호영 | 라고 생각하는 지점. 그런 게 좀 흥미로웠어요. |
| 33:15 | 괜저 | 그렇구나. |
| 33:16 | 호영 | 근데 이것도 당연히 다 반대로 주장을 할 수 있죠. |
| 33:20 | 괜저 | 이게 진짜 그냥 내 마음대로만 얘기해보자면 나한테도 약간 논바이너리와 트랜스가 만약에 이렇게 mutually exclusive하게 정해야 된다면 논바이너리들이 뭔가 좀 더 이제 여러 가지 에클렉틱할 것 같고 트랜스들은 뭔가 엄청 결연하게 난 이거야 약간 이런 식으로 |
| 33:44 | 호영 | 어쨌든 이분법 중 한쪽을 택한 사람들이니까 |
| 33:46 | 괜저 | 약간 예를 들어서 고스라면 엄청 고스만 다 한다든지 뺨이면 엄청 뺨같이 해놨다 약간 좀 더 확실할 것 같다 그런 느낌이 들긴 하네요 |
| 33:55 | 호영 | 저도 약간 이 에피소드들을 계속 보면서 느끼는 거는 논바들의 방은 또는 아니면 또는 트랜스 마스크들 그러니까 트랜스 남성 쪽들의 방은 좀 더 더럽고, 더러움의 정도가 더 심했던 것 같고 그리고 진짜 chaotic하게 막 그냥 온갖 장르 다 뒤섞여 있는 그런 느낌인데 이제 트랜스 여성들의 방은 제가 보기에 훨씬 좀 더 예쁘게 더럽다거나 아니면 그래도 어떤 하나의 테마가 이제 일관된 테마가 있었어요 그래서 저도 오늘 그 방을 보면서 아 이거는 그럴 것 같다 논바방은 아닐 것 같다 라는 생각을 했어요 |
| 34:32 | 괜저 | 그렇구나 이게 참 이렇게만 보기는 그런데 저도 지금 제 작업에서도 그렇고 집에 자꾸 신경 쓰고 집을 이렇게 가꾸려는 욕망이 어디서 나오고 그걸 뭘 충족시키고 싶어서 하는 건지에 대해 관심이 많단 말이에요. 근데 예를 들면 유튜버 중에서 테크 유튜버 같은 사람들 중에서 어떤 사람들은 엄청 미니멀을 좋아하는 미니멀도 엄청 좋아하는 사람들이 이 사람은 내가 봤을 때는 나한테는 보통 뭔가를 집착적으로 어떤 미감을 추구하는 사람들은 내 주변에는 퀴어들이 많으니까 비퀴어이면서 그걸 추구하는 사람은 어디에서 그런 결핍이 왔길래 추구하는가 특히 나한테는 헤테로 남성들은 주로 그런 걸 신경 안 써야 안 쓰는 사람들이 많은데 우리 주변에 남자애들, 아저씨들 생각하면 주변을 예쁘게 해놓고 테마를 정하고 이러지 않는데 그걸 하는 사람들은 뭘까 이런 게 되게 궁금하기도 하고 어떤 사람은 이 사람은 동양계 미국인이어서 이걸 하는 건가? 그런 감이 올 때가 있어요. 뭔가 이 사람의 내가 나한테 보이는 젠더나 그런 인종적인 사회적 정체성이 이 취향에 영향을 준 것 같다. |
| 35:55 | 호영 | 이런 게 있고. 맞아요. 사실 인종까지도 우리가 얘기할 수 있죠. 방을 딱 봐서 이 사람이 어느 인종이냐. |
| 36:02 | 괜저 | 너무 바로 알 수 있죠. |
| 36:05 | 호영 | 상상하게 되죠. 아무래도. |
| 36:07 | 괜저 | 그래서 막 그냥 예를 들어서 미국에서 완전 생 주류 백인 헤테로 남잔데 방이 좀 뭔가 특이해. 이러면 얘 어떻게 된 거야? 얘 뭐야? 나치야? 뭐야? 약간 좀 이상한 생각이 들기도 하는 그런 것 같아요. |
| 36:26 | 호영 | 음… 그러게. 그러니까 음… 맞아요. 진짜 그런 모든 정상성의 카테고리가 다 들어가 있는데 뭔가를 꾸미고 있으면은 뭐가 문제일까? 라고 생각하게 돼요. |
| 36:43 | 괜저 | 그러니까요. |
| 36:44 | 호영 | 괜저의 요즘 일상은 어떻습니까? |
| 36:46 | 괜저 | 저의 요즘 일상이요? 자리를 옮긴 게 회사에서 중요한 프로젝트를 맡게 돼가지고 |
| 36:55 | 호영 | 중요한 프로젝트가 몇이에요 지금? |
| 36:56 | 괜저 | 모르겠어요. 근데 진짜 이거는 진짜 찐찐찐찐찐 중요한 프로젝트 막 이렇게 해가지고 주말에 연락을 받고 하루아침에 제가 원래 하던 팀을 저버리고 이 스페셜 프로젝트로 가게 된 거야 그래서 우리 팀원들이 다 벙쩌가지고 내년 계획을 갑자기 짜고 있다가 리더가 갑자기 딴 데로 가니까 그래서 한 일주일 정도는 어떻게 잘 떠날지 이런 고민을 하면서 지냈는데 근데 막상 그 이후에 새 팀에 와서 새 프로젝트를 하니까 전 팀원들한테 미안해할 시간도 없는 상태 그래서 완전히 이렇게 모드가 바뀌어 가지고 그래서 자리도 바뀌고 모든 하는 일이 모든 180도 지금 달라진 상태인 거예요 |
| 37:46 | 호영 | 괜찮아요? 그런 급격한 전환? |
| 37:49 | 괜저 | 네 그래서 위플래시가 좀 와 가지고 제가 진짜 회사에서 요즘에는 그러지 않는데 근데 잠을 좀 못 자고 밤에 자려고 하면 일 생각이 너무 많이 나고 이래가지고 왜냐면 또 새로 왔는데 딴 사람들은 이미 그 일을 하고 있었어. 내가 이제 새로 들어와서 이거를 이제 정리를 해야 되는 거예요. 그러니까 모든 사람들이 무슨 일을 하고 있었는지 같은 거를 다 내가 빨아들여야 되다 보니까 그게 지금 너무 오버로드가 돼가지고 주중에 진짜 자다가 그냥 새벽 3시에 일어나서 그냥 그냥 아무리 해도 이게 떨쳐지지가 않아서 그냥 일어나서 일 좀 하다가 자고 막 이러기도 하고 이번 주가 좀 되게 멋있는 드라마틱한 한 주였어요. |
| 38:34 | 호영 | 그게 이번 주 초에 시작된 변화예요? |
| 38:37 | 괜저 | 저번 주에 결정하고 전환했고 이번 주부터 본격적인 시작. |
| 38:41 | 호영 | 계속 뭔가 변화가 많네요. |
| 38:44 | 괜저 | 근데 되게 나도 되게 저 스스로를 관찰해보니까 특히 이번 주는 근무일이 적었잖아요. 일은 근데 해야 되니까. 그래서 저는 휴일에도 일을 하고 일했단 말이에요. 근데 중간에 이게 일이 될까 될까 할 때는 너무 스트레스 받고 하다가 어제 이제 그저께구나 그저께 이제 한 주 정도 이번 주까지 하기로 한 일을 끝내고 딱 미팅하고 그래 오케이 됐어 하고 이제 집에 돌아가는데 내가 막 노래를 부르고 너무 신나는 거야. 약간 어 이제 주말 쉴 수 있게 됐다 일단 여기까지는 왔다 한 걸음은 내렸다 이런 생각에 진짜 막 주차장 제가 이렇게 걸어가는데 막 춤추고 노래하면서 갔던 저도 되게 회사에서 하는 일 얘기 별로 안 하지만 회사에서 일을 어떻게 잘하는지가 사실 진짜 많이 노력하고 신경 쓰고 하거든요 중요하게 생각하고 특히나 손에 쥐어진 일을 어떻게 하냐, 사업을 어떻게 하냐도 있지만 팀을 어떻게 이끄냐에 관련된 실용서도 그래서 많이 읽고 리더십에 대한 것도 맨날 읽고 이러다 보니까 그런 게 생각대로 조금 되거나 하는 거에 엄청 큰 뿌듯함을 느끼는 것 같아요. |
| 40:01 | 호영 | 근데 맞아요. 괜저는 아무래도 그런 중책을 맡게 되면 그것에 부응하려는 그런 욕구랄까? 아무튼 그런 역할을 맡게 되는 거를 당연히 그게 너무 큰 일이니까 이런 스트레스도 있으면서도 그걸 은근히 좋아하기도 하지 않나? |
| 40:28 | 괜저 | 너무 좋아하죠. 그러니까 저도 제가 그렇게 지금 우리 팀원들은 저를 올해는 아니지만 6개월 정도 본 사람들이란 말이에요. 그중에는 좀 더 오래 본 분들도 있고 그중에 오래 본 분들은 저를 좀 알잖아요. 저의 스타일을. 너무 놀라면서도 왜 가게 됐어요? 갑자기 뭐 이렇게 됐다. 하고 싶었겠네. 다 이렇게. 아무도 날 동정하지 않고 너 또 하고 싶어서 가는구나 다 이렇게 알더라고요. 그게 사실이고 그래서 저를 이렇게 부리는 저의 보스들도 제 생각에 그거를 알아서 이렇게 역할을 주면은 그거를 엄청 잘하고 싶어 한다는 걸 알아서 계속 시키는 것 같고 그래서 저는 첫 책을 쓸 때도 책을 쓰고 싶다라든지 이 작업을 잘하고 싶다라는 것보다 이 역할을 잘 하고 싶다는 생각이 있었던 것 같아요. |
| 41:22 | 호영 | 어떤 역할이에요 그게? |
| 41:23 | 괜저 | 그때는 예를 들면 이 시리즈 중에서 이 한 책을 맡은 사람 그래서 뭔가 의뢰받은 사람으로서의 역할 또는 내가 이제까지는 퍼블리시된 작가가 아니었는데 작가가 되는 것 이런 거에 의미를 많이 뒀던 것 같아요. 그래서 그 사람의 역할이란 걸로 나를 되게 많이 생각하는구나 그런 생각을 좀 하는 것 같아요. |
| 41:46 | 호영 | 근데 저도 회사 다닐 때 생각해보면은 저도 그런 약간 중책을 맡게 될 때 되게 뿌듯함? 그러니까 나를 이만큼을 신뢰를 하는구나. 내가 이만한 역량이 있다고 생각하는구나. 그거에서 오는 뿌듯함도 있고 그걸 실제로 해냈을 때 오는 괜저가 말한 진짜 기분 좋은 그런 것도 있고 한데 근데 저도 그래서 어떻게 보면 되게 결과지향적인 것 같거든요. 또는 이제 뭔가 주목받는 걸 좋아 하고 그것 때문에 계속 뭔가를 일을 벌리고 하는 것 같고 근데 이제 실제로 그 일을 하는 과정에서 이걸 어떻게 이 동력을 계속 유지할 수 있을까 특히 막 글 쓰는 거나 번역 이라는 거는 너무 혼자 있는 시간이 많아가지고 그거에 대해서 요즘 생각하게 되는 것 같아요 그래서 사람들이 계속 소셜미디어에 지금 뭐하고 있는지에 대해서 조금씩이라도 올리는 걸까 생각이 들기도 하고 근데 그게 작업에 도움이 되는지 모르겠고 |
| 42:52 | 괜저 | 맞아요 나도 소셜미디어나 여러 방법으로 보통 소셜미디어죠 자기가 하는 일에 대한 생각을 되게 많이 기재하고 과정을 많이 쓰고 이러는 사람들도 있잖아. 근데 저는 그리고 테크 분야에, IT 분야에 있으면 거의 그런 거밖에 안 하는 사람들도 되게 많고. 그러니까 어떤 경우에는 이 사람 되게 이 커뮤니티를 위한 글은 많이 쓰는데 자기 조직에서 잘하고 있는지는 나 의심돼. 이런 사람들도 되게 많이 보고 오거든요. 근데 저는 어쩌다 보니까 특히 대기업으로 오고 나서는 회사 안의 얘기를 할 수가 없어요. 되게 그게 뭔가 할 수 없다는 게 대기업이라서 보안이 철저해서 그런 것도 있지만 다른 회사들의 예시랑 너무 맞지가 않아. 스타트업일 때는 스타트업 다 이렇지 않아요? 할 수 있는데 지금은 이런 기업에서 이런 부서 이런 일은 이렇지 않아요? 라고 할 수가 없어서 딱히 그게 통하지 않는 느낌이에요. 호영은 예를 들면 지금 작업실 쓰는 분들이나 아니면 다른 번역가 분들이랑 교류하면서 일을 하는 데에 동력을 얻는다 이런 면이 좀 있어요 |
| 44:07 | 호영 | 일단 작업실에 가면 다른 분들이 있으니까 물리적으로 같은 공간에 존재한다 이 점에서의 그 이점은 있는 것 같아요. 제가 집에 혼자 있을 때는 그냥 너무 그냥 저의 기분 저의 생각 이거 밖에 없어가지고 그래서 그냥 다른 어떤 타자가 완전 없어서 그냥 이걸 빠져들어가게 되는 것 같은데 근데 사실 그 같은 작업실에서는 다 각자가 그 오늘의 풍경이라는 디자인 스튜디오가 운영하는 사무실이고 대부분이 오풍 일을 하고 계시고 그 나머지 한 3명 정도가 다른 개인 프리랜서들이는 건데 그리고 또 그냥 각자 일이 다르다 보니까 일에 대해서 막 크게 공유를 할 수는 없는 것 같고요 아이고, 구생이가 테이블 위로 뛰어 올랐습니다. |
| 44:59 | 괜저 | 신나게 해가지고. |
| 45:02 | 호영 | 그… 다른 번역가들과 공유를 한다는 것도 글쎄요, 딱히 없는 것 같습니다. 지금은. 어떡하지? |
| 45:10 | 괜저 | 너무 개인 작업자의 성격이 강한 분야이기는 한 것 같아요. 번역은. |
| 45:16 | 호영 | 뭐 번역 일기라도 써야 될까? 뭐 어떻게 해야 될지 모르겠어. 근데 일기를 쓴다고 하면은 그거 하는데도 또 진짜 시간이 많이 쓸 수가 있거든 그래서 내가 팟캐스트를 하는 걸지도 |
| 45:28 | 괜저 | 아니면 그런 번역하면서 무슨 특정한 단어나 진짜 좀 나중에 실용서로 묶을 수 있는 그런 건 어떨까 이 단어에 대해 오늘 생각했다 노트 |
| 45:40 | 호영 | 근데 사실 그런 메모를 그때그때 안 하면 다 날아가니까 사실 정말 중요한 것 같긴 하거든요. 요새 좀 해야겠다는 생각도 들긴 해요. |
| 45:48 | 괜저 | 번역가로 여기저기 행사 이런 거 하면 그런 질문 되게 인문학적인 사람들이 좋아하는 단어가 있나요? 이런 것도 물어보고 그러지 않아요? |
| 45:57 | 호영 | 아직까지는 없었고요. 다행스럽게도. 그런 질문 들어오면 뭐라고 해야 되나? |
| 46:01 | 괜저 | 뭐라고 좀 정해놔봐. |
| 46:03 | 호영 | 이제 좀 생각해볼까? 아무튼. 그래서 저는 그냥 요새 작업하면서 일이 많다. 근데 한편으로 주위에 이런 개인 작업자들, 작가들 많은데 다들 도대체 어떻게 하고 있는 걸까? 이런 생각도 들고요. 한편으로는 다들 할 거 하느라 바쁘니까 교류를 못하고. 그치. 이런 생각도 들고. 괜저하고도 얘기를 했지만 루틴을 계속 지키다 보니까 너무 심심해져가지고 루틴에서 나왔더니 이제 불안해진 상태거든요. 그래서 이제 다시 좀 마음을 다잡고 루틴을 하려고 하고 있습니다. |
| 46:44 | 괜저 | 또 요새 행사도 많이 하고 계시고 |
| 46:47 | 호영 | 네, 행사를 하면 아무래도 |
| 46:50 | 괜저 | 끔찍한 우리 리타님이랑 같이 북토크한 얘기 좀 해주세요. |
| 46:53 | 호영 | 네. |
| 46:54 | 괜저 | 못 가가지고 |
| 46:56 | 호영 | 끔찍한 우리 첫 번째 북토크를 리타님이랑 했는데요. 추천사를 써주셔서 당연히 리타님께 섭외를 드리고 싶었고 그래서 얼굴들이라는 공간에서 했고 재밌었던 거는 리타님이 거의 준비를 해주셨거든요. 무슨 얘기를 할지 이런 거를 근데 처음에 근황 토크 이런 거 할 때 서로의 끔찍한 우리 레벨 얘기하기 이런 질문이 있었어요. 근데 그렇게 준비를 해놓으시고는 저는 막상 그 자리에서는 좀 우리 그렇게까지 안 친한 것 같다 이러면서 그냥 스스로의 끔찍한 우리 레벨 매기기 점수 매기기 이렇게 바꾸시더라고요. |
| 47:37 | 괜저 | 평화주의로 바꾸셨군요. |
| 47:38 | 호영 | 평화주의로 바꾸셨어요. |
| 47:40 | 괜저 | 그게 막상 그러고 생각할 때랑 우리도 나름 인터뷰잖아요. 저도 그러고 또 다음 달에 인터뷰 프로젝트를 하나 맡아서 해야 되는 게 있어가지고 인터뷰란 무엇인가? 막 이런 생각하는데 근데 만나기 전에는 우리 그래도 내적 친밀감도 있고 하니까 이 정도까지 물어볼 수 있을 것 같아 싶지만 막상 만나면 관객도 있고 이런 데서 우리만 있는 거 아니구나 이렇게 되기도 하는 것 같아. |
| 48:08 | 호영 | 맞어. 진짜 좀 그런 느낌 있었어요. 아까 그 집에 조도 얘기할 때도 저는 살짝 웃었는데 그 얼굴들이라는 서점이 제가 거기에 그렇게 손님으로 갈 때는 그렇게 생각 못했는데 상당히 밝은 거예요. 그래서 그리고 그 공간이 크지 않은데 저희가 한 20명 정도 관객을 받았거든요. 그래서 거의 지금 관객과 스피커의 거리가 나와 괜저와의 지금 거리와 똑같은 팔 닿는 거리 팔 닿는 거리. 그래서 생각보다 압도되더라고요. 제가 |
| 48:43 | 괜저 | 그렇구나. |
| 48:45 | 호영 | 그래서 리타님은 당연히 너무너무 그냥 청산유수로 진짜 이 끔찍한 우리에 대한 소개해주신 것 중에 제가 너무 좋았던 거는 본인도 이런 말을 하게 될 줄 몰랐다면서 한 게 이 책이 단지 트랜스젠더 책이 아니다라는 거를 너무 |
| 49:02 | 괜저 | 진짜 리타같지 않은 말이다. |
| 49:04 | 호영 | 그러니까 그러면서 이거는 정말 다양한 이론과 이런 것들과 연결되어 있어요. 예를 들어서 시앤 응가이라는 학자의 못생긴 감정들이라는 개념과 부적응이 어떻게 연결되어 있는지 아니면 마크 피셔의 자본주의 리얼리즘과 어떻게 연결되어 있는지 등등 많은 연결 지점들을 얘기를 해주셨거든요. 그래서 그런 것도 되게 좋았고 그리고 그냥 각자가 책에서 되게 좋았던 부분들 얘기했어요. 예를 들어서 책에 나온 주장 중에 이런 게 있어요. 보통 트랜스 적대적인 측에서 얘기하는 것이 트랜스 남성에 대해서 특히 얘기하는 것이 너네는 여성으로서 겪은 성폭력 때문에 그걸 견디지 못해서 트랜지션 한 거 아니냐는 주장을 하는데 그런데 이 책의 주장은 다시금 그렇게 해서 트랜지션 했으면 뭐 어떠냐는 거예요. 그래서 그거에 대한 장이 하나 있는데 그거에 대해서 또 좀 서로 뭐 어떤 지점에서 약간 해방감을 느꼈는지 이런 걸 얘기할 수 있어서 좋았고 음 맞아요 그래서 어쨌든 북토크를 지금 제가 이제 다음 주에는 광주에 가서 하고요 그리고 11월에는 이제 3주짜리 강연식으로 온라인 강연을 하게 됐어요 |
| 50:27 | 괜저 | 맞아요. |
| 50:29 | 호영 | 여성이론연구소에서 의뢰를 해주셔서 그것도 하게 됐고 그래서 저는 사실 이 책이 읽기가 쉬운 책이 아니라 후루룩 넘어가는 책이 아니다 보니까 최대한 제가 소개할 수 있는 것을 많이 하고 싶고 또 그냥 다른 분들하고 얘기하는 자리를 만들고 싶어서 이렇게 하게 되는 것 같아요. |
| 50:49 | 괜저 | 그러네요. 되게 이 책, 뻔한 말일 수 있지만, 리타님도 그런 기분에서 그렇게 말씀하셨겠구나. 트랜스만이 아닙니다. 하는 말에. 되게 부정성, 해방감 이런 키워드로 뭔가 해소되고 짜릿함이 있는 자리이지 않을까 하는 기대를 하면서 사람들이 오실 것 같아요. |
| 51:14 | 호영 | 맞아요. 부정성 얘기하는 거 너무 재미있고 항상. 그러니까요. 그 부정성, 성폭력의 경험을 가지고 우리가 무엇을 할 수 있는지 이런 거에 대한 얘기를 한다든지. 그런 것 같습니다. 근데 또 그게 약간 이게 또 다시 그래서 사실 우울증도 좋은 거예요. 이걸 또 재활시킬 수 있어요 이렇게 가지 않는 선에서 맞아요. 그거랑 뭐가 다른지를 설명하는 게 그걸 섬세하게 하고 싶다는 생각입니다. |
| 51:52 | 괜저 | 멋지네요. |
| 51:54 | 호영 | 또 갑자기 책 얘기하니까 갑자기 막 일 모드로 지금 |
| 51:59 | 괜저 | 그렇습니다. 감사합니다. 좋아요. 오늘도 저희는 모여서 호영 집에서 모여서 하는 계기가 끝나고 같이 행사도 가고 되면 밥도 먹고 이러면 좋을 것 같아서 왔는데 좋네요. |
| 52:16 | 호영 | 여러분 지금 저의 집을 살짝 보고 계시다 보니까 혹시 저의 집을 관찰했을 때 이런 점에서 뭐 무슨 퀴어 집 같다 이런 걸 코멘트 달아주셔도 좋고요. |
| 52:28 | 괜저 | 네. 조금밖에 안 보이긴 하지만 여기서 힌트만으로 이 집은 이렇다라는. |
| 52:32 | 호영 | 충분합니다. 이 정도로도 사람들은 다 이제 유추를 할 수 있는 거죠. |
| 52:37 | 괜저 | 맞아요. 그리고 진짜 아니 나도 요새 고양이 있는 집에 자주 가다 보니까 고양이 있는 집이라고 다 비슷하게 생기지 않았구나라는 것도 정말 많이 느끼고요. |
| 52:48 | 호영 | 맞아. 그리고 나는 항상 고양이 있는 집 사람들한테 물어보고 싶은 게 고양이 화장실을 어디에 놓는지. |
| 52:54 | 괜저 | 지금 제가 자주 가는 집은 고양이 화장실이 현관문을 열자마자 있어요. 근데 그게 단점은 고양이가 너무 문 가까이 있는 거 아닌가 라는 단점은 있지만 그렇게 했을 때 모래가 배송이 오고 뭔가 이런 처리를 하기가 되게 좋다. 그런 관점에서 그렇게 했더라고요. 지금 구생이네 화장실은 어디에 있죠? 집에서? |
| 53:19 | 호영 | 구생이 화장실은 이제 저는 창문이 있는 방에 있는 게 중요하다고 생각해가지고 제 침실에 있거든요 그래서 그쪽에 있는데 항상 저희가 최적의 자리일까? 그걸 고민하게 되는 거 같아요 |
| 53:33 | 괜저 | 잘 때 좀 불편할 때는 없어요? 소리 나거나 이런 게? |
| 53:37 | 호영 | 소리보다는 제가 약간 냄새에 예민해가지고 저는 그래서 구생이가 뭔가를 누면 오줌이 든 그거를 발견하자마자 치워야 되는 성격이거든요 |
| 53:45 | 괜저 | 아 그래요? |
| 53:46 | 호영 | 근데 약간 자는데 약간 구생이 뭘 싼 것 같다 그러면 갑자기 이제 일어나고 싶고 이럴 때가 있긴 해요 |
| 53:52 | 괜저 | 그건 조금 안 좋다 요새도 구생이 저기 장롱에 들어가나요? |
| 53:58 | 호영 | 요새도 들어가긴 해요 근데 이제 좀 덜 더워서 예전에 여름에 더웠을 때 거기가 그늘지니까 거기에 많이 들어갔었는데 이제는 좀 털이 옷에 너무 많이 붙어서 |
| 54:09 | 괜저 | 그렇겠다 옷장에서 하면 안 된다 고양이가 |
| 54:12 | 호영 | 그래서 이제 좀 내가 문을 닫기 시작했어 여름 지났으니까 너도 나와 있어라 지금 또 갑자기 물기 시작했습니다 이제 끝내 라는 얘기인 거 같아요 |
| 54:23 | 괜저 | 그래 그래 구생이 많이 참기는 했어요 좋습니다 구생이도 이렇게 저희 줌 레코딩 할 때 호영 곁에 늘 있었지만 같이 또 레코딩 하고 하니까 우리 얘기를 진짜 많이 들었겠다 싶기도 하네요 구생이와 함께 그러면 오늘은 이렇게 마무리하고 인사드리도록 하겠습니다 안녕 |